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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum Ă  part )

ECHOES filtrage actif

Message » 16 Mai 2015 10:41

Le jeu avec les délais est intéressant : le plus beau reverse null est obtenu à la simu avec un délai qui dégrade le recoupement de la phase de part et d'autre de fx, et inversement en dégradant un peu le reverse à fx, on arrive à superposer les phases de façon presque parfaite sur un plage étendue autour de fx. Ce qui est mieux parce qu'il y a un gain global en sensibilité.

En ce qui concerne la 3 voies : agno, je pige pourquoi tu as fais cette remarque sur la sensibilitĂ© : la propale que j'ai montrĂ©e plus haut affiche la mĂȘme sensibilitĂ© que la 2.5, ce qui n'est pas normal : elle devrait ĂȘtre moindre ; mais tu as oubliĂ© qu'il s'agissait de filtrage actif : la correction sur le W22 sous 100hz est de +6db, contre +2db sur la 2.5 : on a bien un perte de rendement de 4db. La 3 voies a besoin de deux fois plus de puissance pour atteindre le niveau de la 2.5

C'est important de garder Ă  l'esprit ce genre de fondamentaux...

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Message par Google » 16 Mai 2015 10:41

Publicite

 
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Message » 16 Mai 2015 12:00

androuski a Ă©crit:
C'est important de garder Ă  l'esprit ce genre de fondamentaux...
absolument! :P

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Message » 16 Mai 2015 23:47

Voici la premiĂšre appli prĂȘte Ă  tester : il s'agit de la 2.5

2.5.rar
(87.21 Kio) Téléchargé 21 fois


Un aperçu des réglages dans l'onglet crossover de DStudio :

2.5.JPG


Les réglages DCX (Q différent) :

Dcx 2.5.JPG


Courbes simulées, en phase et phase inversée sur le tweeter :

2.5.JPG


2.5 reverse.JPG



Quelques remarques rapides : je me suis éloigné de l'objectif initial qui était de recopier les filtres passif : inutilement compliqué. Donc :

1 - Si ces filtres ne donnent pas satisfaction il n'en découle évidemment aucune conclusion quand à ECHOES passive
2 - Les pentes sont différentes de la version passif : deux LR24 pour la jonction médium aigue, avec une fx à 1600hz ; un LR12 à 250hz pour le W22 : sa contribution au niveau global est donc moins importante que dans la version passive.
DerniÚre édition par androuski le 18 Mai 2015 22:48, édité 1 fois.

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Message » 16 Mai 2015 23:52

Les phases :

Phases.JPG


J'ai optimisé le calage à fx : on voit la phase du tweeter et du médium se superposer parfaitement, ce qui est obtenu avec un délai de 0,01 ms ; avec un délai de 0,04ms on optimise l'overlay sur une plage large au détriment du calage pile sur fx.

J'ai aussi pris soin de vĂ©rifier que DStudio et LspCAD produisaient les mĂȘmes courbes : trĂšs facile, Dstudio permet (merci ThierryValk) d'exporter les courbes des filtres/corrections, ce qui permet de les importer dans LspCAD pour vĂ©rifier la bonne superposition. Voici ce que ça donne : en bleu Ă©pais l'import de Dstudio, en noir fin les fonctions de LspCAD :

Overlay  x-fert LSPcad-Dstudio 22W.JPG


Overlay  x-fert LSPcad-Dstudio 18W.JPG


Overlay  x-fert LSPcad-Dstudio TW030.JPG
DerniÚre édition par androuski le 18 Mai 2015 22:47, édité 1 fois.

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Message » 17 Mai 2015 10:00

androuski a Ă©crit:
Agno, penses-tu qu'il est possible de replacer/intercaler ces deux post en post 1 et 2 ou 2 et 3, en prĂ©voyant la mĂȘme chose ultĂ©rieurement pour le 3 voies ?

Non, parce que les messages sont classés par ordre chronologique et que les outils ne permettent pas de les déplacer, sauf à ma main par un admin assoc; par contre je viens de demander à ogobert de m'ouvrir 3 messages vides à la suite de mon 1er post du sujet; ainsi je pourrai y inclure tes propales biblio, 2.5 et 3-voies. :wink:

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Message » 17 Mai 2015 10:45

Ok :wink:

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Message » 18 Mai 2015 0:40

Agnostic1er a Ă©crit:
androuski a écrit:Agno : ton point de vue sur le creux centré à 350/400hz ? C'est le baffle ? Je suppose puisqu'il est présent sur la réponse des deux HP de grave. Du coup j'ai bien envie de le corriger.

Ca donne ça, reverse id.

pas le baffle, effet de sol: on n'a pas surĂ©levĂ© l'enceinte pour les mesures; gaffe Ă  pas trop le corriger, le bas mid risque d'ĂȘtre trop en avant. :wink:


Tu es sĂ»r que c'est l'effet du sol agno ? Si tu as fenĂȘtrĂ© ta mesure correctement (ce qui me semble ĂȘtre le cas) tu ne devrais pas le voir sur ta mesure.
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Message » 18 Mai 2015 7:23

Mesure Ă  80cm ; en fenĂȘtrant au plus court (4/5ms) sur une impulse le creux est prĂ©sent sur le W18 et le W22, un peu plus bas sur le W18. 4,5ms = 1,5m. Donc au contraire c'est trĂšs cohĂ©rent avec la hauteur des HPs par rapport au sol et avec la distance d'Ă©coute. Par contre c'est un creux qui ne doit pas exister Ă  la distance d'Ă©coute :ko:

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Message » 18 Mai 2015 7:46

Normalement on ne fenĂȘtre pas arbitrairement mais en regardant l'impulsion et en retirant les premiers accidents qui surviennent derriĂšre. C'est le but de la manipulation. Donc le rebond sur le sol ne doit pas ĂȘtre visible. Agno tu as encore les mesures des impulsions ou tu n'as qu'exportĂ© les frd ?
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Message » 18 Mai 2015 13:06

kro, dis pas Ă  agno qu'il fenĂȘtre Ă  l'aveuglette, tu vas encore agacer un ancien :ko:
Je ne suis plus trĂšs certain que c'est bien le rebond au sol, mais c'est pas trĂšs clair, il y a du pour et du contre ; ecce impulse :

Voici la tronche de l'impulsion.JPG


Les rĂ©ponse en fr correspondant Ă  des fenĂȘtrages Ă  2,9ms (lĂ  ou est le curseur rouge), Ă  4,2ms : juste avant la premiĂšre rĂ©flexion cerclĂ©e jaune, 5,5ms : juste aprĂšs la rĂ©flexion cerclĂ©e jaune.

2,9ms - 4,2ms - 5,5ms.JPG


Mon analyse, qui vaut ce qu'elle vaut :

- sur les deux rĂ©ponses issues des fenĂȘtrages Ă  2,9 et 4,2ms, excluant la 1Ăšre rĂ©flexion : un creux Ă  400hz, mais je pense qu'il est exclu de l'interprĂ©ter parce qu'avec un fenĂȘtrage pareil je doute que l'on dispose d'une rĂ©solution suffisante dans la mesure pour s'exprimer lĂ  dessus.

- sur la réponse à 5,5ms : creux à 320hz, cette fois il est clair que c'est le rebond au sol.

Donc je pense que Kro a raison, le fenĂȘtrage exclu normalement le rebond au sol. Ce qui est souhaitable puisque au point d'Ă©coute la mĂȘme rĂ©flexion primaire au sol se produira Ă  une fr bcp plus basse, et inclure dans la mesure une rĂ©flexion perçue Ă  80cm ne prĂ©sente pas d'interĂȘt. En tout cas avec un fenĂȘtre entre 5 et 10ms on choppe le rebond au sol sur une mesure Ă  80cm - agno m'a prĂ©cisĂ© que l'enceinte Ă©tait posĂ©e au sol pour la mesure. Mais en mĂȘme temps la rĂ©solution frĂ©quentielle au fr en jeu est problĂ©matique avec un fenĂȘtrage aussi court....

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Message » 18 Mai 2015 22:01

Kro a écrit: Agno tu as encore les mesures des impulsions ou tu n'as qu'exporté les frd ?
Androus a les pir de chaque hp de la version 2.5 à 80cm enceinte posée au sol + la cal du micro d'Alex. :wink:

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Message » 18 Mai 2015 23:07

androuski a Ă©crit:kro, dis pas Ă  agno qu'il fenĂȘtre Ă  l'aveuglette, tu vas encore agacer un ancien :ko:

:o

Je ne suis plus trĂšs certain que c'est bien le rebond au sol, mais c'est pas trĂšs clair, il y a du pour et du contre ; ecce impulse :

Voici la tronche de l'impulsion.JPG


Les rĂ©ponse en fr correspondant Ă  des fenĂȘtrages Ă  2,9ms (lĂ  ou est le curseur rouge), Ă  4,2ms : juste avant la premiĂšre rĂ©flexion cerclĂ©e jaune, 5,5ms : juste aprĂšs la rĂ©flexion cerclĂ©e jaune.

2,9ms - 4,2ms - 5,5ms.JPG


Mon analyse, qui vaut ce qu'elle vaut :

- sur les deux rĂ©ponses issues des fenĂȘtrages Ă  2,9 et 4,2ms, excluant la 1Ăšre rĂ©flexion : un creux Ă  400hz, mais je pense qu'il est exclu de l'interprĂ©ter parce qu'avec un fenĂȘtrage pareil je doute que l'on dispose d'une rĂ©solution suffisante dans la mesure pour s'exprimer lĂ  dessus.


La résolution est mauvaise on est d'accord.
Je met le doigt dessus car j'ai le mĂȘme avec mes 18W version 4 ohms. J'ai bien un dĂ©but d'explication mais je voulais voir comment vous analyseriez la chose sans que je n'induise d'erreur.

- sur la réponse à 5,5ms : creux à 320hz, cette fois il est clair que c'est le rebond au sol.

Donc je pense que Kro a raison, le fenĂȘtrage exclu normalement le rebond au sol. Ce qui est souhaitable puisque au point d'Ă©coute la mĂȘme rĂ©flexion primaire au sol se produira Ă  une fr bcp plus basse, et inclure dans la mesure une rĂ©flexion perçue Ă  80cm ne prĂ©sente pas d'interĂȘt. En tout cas avec un fenĂȘtre entre 5 et 10ms on choppe le rebond au sol sur une mesure Ă  80cm - agno m'a prĂ©cisĂ© que l'enceinte Ă©tait posĂ©e au sol pour la mesure. Mais en mĂȘme temps la rĂ©solution frĂ©quentielle au fr en jeu est problĂ©matique avec un fenĂȘtrage aussi court....


:thks:
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Message » 18 Mai 2015 23:21

Je ne l'ai pas dit pour ne pas trop m'avancer, mais je pense que ce creux qui apparaĂźt sur une mesure trĂšs fenĂȘtrĂ©e excluant la premiĂšre rĂ©flexion au sol est n'est pas un creux, mais une inflexion correspondant au retour au niveau spl " plancher" qui prĂ©cĂšde la montĂ©e de l'effet de baffle.

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Message » 18 Mai 2015 23:34

androuski a Ă©crit:Je ne l'ai pas dit pour ne pas trop m'avancer, mais je pense que ce creux qui apparaĂźt sur une mesure trĂšs fenĂȘtrĂ©e excluant la premiĂšre rĂ©flexion au sol est n'est pas un creux, mais une inflexion correspondant au retour au niveau spl " plancher" qui prĂ©cĂšde la montĂ©e de l'effet de baffle.


Vi.
Et ce hp possÚde une bosse à 200Hz qui accentue le phénomÚne. :wink:
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Message » 20 Mai 2015 10:33

Agno,
tu t'en sors sur la maj de la p. 1 avec la 2.5 ?

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