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Divergente 2 : l’insurrection
» 12 Sep 2015 3:26
Merci Cylon pour ton impatience à me voir porter à votre connaissance à tous mon opinion sur Divergente 2 : je l'ai acheté aujourd'hui et du coup, me prépare à le mettre dans le lecteur et mon Waf au complet me dit :
Wafette : Ah c'est le numéro 2 ? Mais de quoi ? Moa : Divergente, on l'a vu l'an dernier, mince, je sais bien que c'était pas génial mais de là à oublier... Boc21 junior : Hein ? Ah mais je n'ai jamais vu ça Moa : Mais si le truc là avec les factions, tellement bien fait qu'à la fin
tout le monde crève mais que l'on en a rien à cirer
Wafette : Ah oui le...ah...pfouuuu... Boc21 junior : ça me dit rien... je ne veux pas regarder la suite d'un film dont je ne me rappelle pas le premier épisode. Moa : Ah mais maaaaaiiiiiiiirdddddd... Wafette : euuuuuuh on va vraiment revoir ça ? Moa : pas le choix apparemment...allez hop...
Merci Cylon...double effet kiss kool...je me suis tapé les 2 à la suite... Il en ressort...bon déjà à la revoyure du premier
Moa : Bon ben voila voila...ça vous a plu ? Quand je pense qu'à HCFR, ils disent que la suite est encore plus pourrie...je suis frais moi Boc21 junior : En fait c'est pas mal du tout...c'est même bien. Wafette : Ah oui en fait c'est mieux que dans mon souvenir Moa : ... What the fu... Wafette : En fait il est tard et j'ai ma semaine dans les pattes, pour la suite si on pouvait attendre... Moa : Ah non ah non...on vient de voir le 1, on a le 2 on regarde le 2 flute... Tant que j'ai le courage
Alors le 2... Déjà je ne te comprends pas sur ce coup là Cylon. Sérieusement, toi et moi, on a tenu avec audace, altruisme, guidés par notre sens de la fraternité pour visionner des merdasses nettement plus informes que celle-là... Certes, c'est naïf et même un peu crétin, mais on a déjà vu tellement pire...sois sincère, tu as déjà vu bien pire. Moi aussi. Bon c'est véritablement un film pour ado, puisque n'importe quel adulte peut littéralement se sentir catapulté de son siège devant l'énormité des invraissemblances émaillant le film. Je vous en dresse une liste succinte
-Les sans caste... ça paraissait logique : une saloperie de système produit des exclus depuis 200 ans dans un environnement confiné...ben oui du coup ils sont des tonnes. Et en 200 ans, personne ne s'en est rendu compte ? Sérieusement dans le 1ier on pense qu'ils sont genre juste des groupes épars de sdf qui tiennent à peine debout et n'ont que la force de se taper dessus. Qu'il faut les nourrir/habiller par charité ou séparer lorsqu'ils s'entretuent. Et là on découvre quoi ? Ah ben déjà qu'ils peuvent remplir un train entier et qu'ils forment un groupe obeissant à un chef. Puis qu'en fait ils sont super hyper nombreux et bien organisés genre la Moria sous la ville. à a fin du film ils se disent... -Eh on les flingue à la surface ? Z'en avez pas marre de vous planquer et de faire le numéro d'acteur du pôvre sdf alors qu'en réalité on est aussi bien équipés et armés qu'eux ? -allez... Terminé...même pas une séquence de gun fight...game over direct. Une armée entière qui arrive à jouer aux cons sur des générations sans que personne ne se doute de quoi que ce soit...ok... Et aucune tentative d'inssurection en 200 ans alors qu'à la surface ils ont de super ipods/écrans géants/douches et eux rien
Le Pete...je crois qu'il s'appelle Pete, l'espèce de petite fiente égocentrique sadique qui depuis le début est tellement un connard que par sa méchanceté crasse il manque carrément de se faire buter par l'héroïne qui est pourtant un parangon de vertus (rien qu'en lui parlant il lui fait peter un cable). Eh ben le Pete qui d'ailleurs trahit nos héros dès que ce sera bénéfique pour sa gueule, ben il y a un moment, comme ça, l'héroïne la lui écrase sa tronche, contre une vitre, épargne sa misérable vie et il se dit subitement allez je vais prendre des risques complètement dingues, limite délirants, vais sauver la nana et la ramener à son mec...après je sais pas ce qui se passera...d'habitude je planifie loin avec tout pour ma gueule comme seul objectif mais là non m'en fout
Ah et puis il y a les épreuves...ah la vache la cata... L'épreuve érudite...bon j'attendais pas un duel Spinoza contre Hegel mais au moins un truc du niveau d'un trivial pursuit... Même pas...une scène d'évasion et elle doit juste se rendre compte qu'elle n'est pas dans le monde réel grâce à un indice ah ouais d'emblée ça prouve qu'elle est une intello et que...en fait non...bref passons.... L'échec de l'épreuve de fraternité est excellente par contre...l'idée que non, on ne fera plus jamais avaler à cette fille que la fratenité universelle est possible et que l'on peut dépasser la haine que l'on épouve légitimement devant certains enfoirés qui ne méritent que ça... Oh que j'aurais aimé que cela finisse de cette manière. Et puis 10 minutes plus tard...t'inquiète je recommence...normalement je la hais à en crever, littéralement, mais là ça va... Je ne veux pas me battre Alors tiens voila qui tu détestes plus encore... prends toi dans la tronche ton double maléfique l'image que tu renvoies de toi auprès des autres...oui parce que dans la vraie fraternité, les autres on s'en fout, c'est juste arriver à ne pas se battre avec l'image que l'on renvoie auprès des autres et que l'on accepte pas...et puis d'ailleurs l'image que l'on renvoie auprès des autres et que l'on accepte pas si tu fais mine de l'accepter c'est elle qui te tape dessus...mais un moment si tu te laisses taper dessus c'est ok...l'image que l'on renvoie auprès des autres et que l'on accepte pas elle finit par se lasser... WHAT THE FUC... Ensuite il y a un problème avec les âges... On dirait qu'il y avait une pénurie d'acteurs. Comment est-il possible que le héro et l'héroïne ne se connaissent pas ? Ils ont quoi...5 ans de différence à tout casser et ils font comme si ils ne s'étaient jamais vus Même caste, pire encore l'un est le fils du n°1 de sa caste et l'autre la fille du n°2 Le pire c'est la mère du héro...sérieux ils font des enfants à 11 dans ce film ? On dirait qu'ils ont le même âge, je me suis cru dans "Time out" où les gens ne vieillissent pas.
Bon mais à part ces petits détails, au final ça se laisse regarder... Il est vraiment regrettable que le personnage du compagnon de l'héroïne soit peu développé... Pas eu le temps en format ciné j'imagine. Pour une fois que l'on a un héro potentiellement touchant...
qui en résumé s'est fait savater la tronche par un père violent et sadique toute sa jeunesse durant, abandonner par sa mère à 6 ans, découvre qu'elle est en fait une garce en béton armé et...et au final c'est un type bien qui a pour projet de vie d'être altruiste, sincère, courageux, fraternel...et qui l'est vraiment. J'aurais bien aimé voir la tristesse dans les yeux de ce type, un sentiment teinté de compassion et d'admiration chez sa compagne, parce que sérieux, un tel type le mériterait...
Une super idée donc, surement bien exploitée dans le livre mais ici...non... Le twist final était plutôt attendu bien qu'un ado puisse sans doutes être surpris par ce choix narratif peu audacieux mais logique. Non au final ce film se regarde tout de même...
Boc, même pas un mot sur les décors quand même bien fait par rapport au premier épisode ! Et les sans dents ne sont pas si nombreux quand tu regardes bien. Dans notre société c'est idem. On en voit quelqu'un dans les rues mais on sait tous très bien qu'il existe des squatts et même des bidonvilles au bord de nos périphs regroupant des centaines d'individus. Sans parler des zoos des cités où tu as des racailles sur les toits ou qui grimpent au mur ou se cachent dans les caves. On ne fait rien non plus ou on préfère fermer les yeux.
Oui on connait pire, très largement, mais quand tu passes quelques jours avant de Kingsman et Mad Max - qui sont deux grands films accomplis de deux grands réals - à ce gentil film de commande pour ados à la recherche de romance et de figures morales (et tant mieux), tu le sens passer. Ce n'est pas moins bon que Hunger Games (mais cylonette préfère), et pas loin non plus du Labyrinthe : c'est pas une daube malhonnête, clairement. Je comprends que ça puisse divertir, ce que font pour moi très bien les Marvel et peut-être Jurassic World (je l'espère), mais là je préférais faire autre chose. Peut-être trop naïf (comme tu dis) et prévisible, hélas.
Boc21 a écrit:on a tenu avec audace, altruisme, guidés par notre sens de la fraternité
Au-delà de ton astuce avec les factions (et la private joke que j'adore, très cher objectiviste ), c'est clairement un problème.
Pour que leur système à la con fonctionne, il manquait les égoïstes, les rationnels, les romantiques, les entrepreneurs... Oui là, je signais tout de suite.
Ben attends, je le laisse donner son avis sur le film :
"Divergente 1 et 2 sont tous deux de bons films. Même si le 2 contient plusieurs bizarreries qui m'ont interpellé. Déjà, les deux affiches du 2 (celle sur HCFR et celle sur Allociné) n'ont absolument aucun sens ! Dans le film, on retrouve certains clichés de cinéma énervants, comme les Audacieux qui ratent tous leurs tirs, Jeannine qui, à la fin du film, s'oppose forcément au message des anciens parce que c'est une méchante, Tris évidemment divergente à 100% parce que c'est l'héroïne... Et aussi, le test de la boîte est grotesque : il est sensé vérifier que le sujet incarne les cinq factions à la fois, alors qu'en fait, les défis sont ridicules : il suffit de réussir un jeu de logique, de ne pas mentir pendant une minute, d'épargner quelqu'un, beaucoup de gens en sont capables ! Par contre, le défi Audacieux, ouh la la... D'ailleurs, la boîte fait beaucoup penser à une super méga-relique de film Marvel (je hais les films Marvel)... Et en plus, j'ai lu l'article de l'Odieux Connard après avoir vu le film... c'est effectivement pourri d'incohérences ! Mais tout cela ne m'empêche pas de l'avoir beaucoup aimé, comme le premier Divergente."
Après c'est sûr que passé au prisme de l'odieux connard, ça change la saveur de pas mal de choses (surtout quand il est de mauvaise fois , mais là je suppose que c'était légitime ).
J'ai vu le 1 , je m'attendais a une autre Hunger games, on s'en éloigne heureusement , c'est un film plus intimiste !
C'est un brin long, ça manque un peu de rythme parfois mais l’intérêt premier est Shailene Woodley , bien épaulé pas par mal de bon acteurs pour les second rôles.
Elle est le film a elle seule, tellement son jeu est naturel et le spectateur féminin ou masculin n'a pas du mal a s’identifier a elle, je ne l'ai pas encore vu dans un film médiocre, elle fait toujours de bon choix.
Il faut dire que je ne vois pas beaucoup d'actrices US de sa génération et de talent a prendre parfois des risques (a part Juno Temple mais elle est anglaise),comme tourner avec Greg Araki par exemple.
On sens que des passages un peu violent ont été volontairement mis hors camera, pour conserver d'autres passages un peu plus violent qui devaient être montré , pour que ça passe la censure.
Sinon le film est intéressant, prône d'utiliser la violence qu'en dernier recours, c'est vrai que les motivations des méchants sont quelques peu simplistes, mais montrer qu'un bon soldat n' est pas celui qui obéit aveuglément aux ordres est quelques peu subversif !
Deplus l'histoire d'amour est plutôt bien amené et ne nuit pas au film !
Boc21 a écrit:Bah on est vieux rann Ce n'est pas un si mauvais film...pour ados +1 avec Cylon sur ce coup là : je ne massacrerais pas ce film comme l'ont fait les critiques même si il m'a prodigieusement saoulé. D'autant plus que le manichéisme dont tu l'accuses est totalement absent, on pourrait au contraire évoquer le fait que ce monde post apocalyptique est aussi paumé que le notre question repères moraux.
Par exemple, le chef des altruistes, les "gentils", au pouvoir au début du film, a été une odieuse brute avec son fils, ceux qui représentent la police et l'armée ont bien entendu des pourris à leur tête...sauf qu'un des héros de l'histoire, le fils en question, est un de leurs membres éminents. Dans un sens, l'éducation violente et brutale a réussi dans le sens où le gosse, à travers la souffrance, s'est construit son propre idéal -relativement- humaniste. On est loin du manichéisme Et puis l'idée de séparer les vertus pour mieux régner dans une société de castes est interressante : on peut-être altruiste mais pas intelligent, sincère ou courageux. On peut être courageux mais à condition d'être con comme un balai et menteur etc... Le vrai problème du premier "divergeante", à mes yeux en tous cas, vient plutôt du fait qu'encore une fois, on nous ressort le fait qu'il faut se méfier des intellos et de leurs dangereuses vélléités totalitaires Seule incohérence d'une énormité qui fait peur : l'héroîne du film est la fille du bras droit du président. Or, ce même président a un jeune fils de quelques années plus âgé qu'elle. Et plus tard, une fois réunis dans la même caste, ils ne se reconnaissent pas
Les soit disant intéllos peuvent avoir des avis totalitaire, ça se vérifie en france avec certains Intellos autoproclamés, qui vu qu'ils sont soit disant des gens intelligents débitent parfois des propos d'une rare intolérance dans les médias , propos qui ne passeraient pas dit par d'autres personnes .
Je me demande pourquoi on ne reconnait pas qu'avoir une certaine culture n'est pas forcément synonyme d’intelligence !
C'est les intéllos italiens qui ont mis au pouvoir Berlusconi , pas vraiment un geste d'une grande intelligence tout cela, il suffisait de regarder la chaine Tv de Berlusconi pour deviner ce qu'il ferait une fois qu'il serait chef de l'état, il a géré l’Italie comme sa chaine !!
Il semble que le président a enfermé son fils pour faire son éducation, et qu'il s'est sauvé assez jeune quand il l'a pu, peut étre pour aller dans une autre caste, le père de l'héroine n'est pas forcément son second depuis longtemps !
salut, lecteur de très longue date de SF, j'avais été atterré par le genre quand sont arrivés en force (il y a quelques années déjà) les films SF à la willsmith avec les blaguounettes de service à la con (on n'avait que peu d'exemplaires véritablement de niveau à se mettre sous la dent : l'Odyssée, Alien, Gattaca et quelques autres, exempts de cet humour forcé et ridicule). Ca laissait un goût amer pour les amateurs de ce genre littéraire.
les marvel sont devenus naze et voilà que Divergente nous livre un thème traité de façon "sérieuse" (même si la teneur des simus n'a pas la portée qu'on pourrait en attendre) ... ça me va et le spectacle est réussi, je m'en contente et j'en suis même ravi
musique excellente et parfaitement en phase alors que je n'aime vraiment pas ce genre de musique par ailleurs
hunger games n'a as su éviter les gimmicks (costumes et situations ridicules "en ville", c'est dommage) avec un héroïne plutôt bien campée, mais "trop" héroïque
Divergente peut être apprécié, pas seulement pas les ados @+
Autant j'ai du mal avec Hunger Game et Cie, autant je trouve Divergente plutôt réussi, et c'est vrai aussi que l'actrice principale y est pour beaucoup.
Il y a eu aussi dans le méme genre The Giver 2014, un petit budget que de 25 M$,
il faut dire que la premiére demi heure et en N/B,et on assiste a une horreur qu'on voit rarement dans un film PG13 et même R rated, je ne vous dirais méme pas quoi en spoiler tellement c'est choquant
Ce n'est pas moins bon que Hunger Games (mais cylonette préfère), et pas loin non plus du Labyrinthe : c'est pas une daube malhonnête, clairement. Je comprends que ça puisse divertir, ce que font pour moi très bien les Marvel et peut-être Jurassic World (je l'espère), mais là je préférais faire autre chose. 
Peut-être trop naïf (comme tu dis) et prévisible, hélas.
