Le HDR (High Dynamic Range) en projection (Synthèse page 1)

[sylvain07]

si j'ai bien compris ta presentation il vaut mieux à l'heure actuelle du rec709 et pas du rec2020 qui n'est pas abouti ?

[alex_t]

si j'ai bien compris ta presentation il vaut mieux à l'heure actuelle du rec709 et pas du rec2020 qui n'est pas abouti ?

Pour le full HD 1080p, le mode REC709 du Sony est ce qu'il faut utiliser puisque en général l'étalonnage du full HD 1080p (blu-ray par exemple) se fait avec des moniteurs donc le gamut est calibré pour REC709. Là il n'y a pas de questions à se poser. Le mode REC709 du Sony correspond après calibration à REC709 tel que défini par la norme.

Pour le 4K UHD : c'est plus compliqué car on ne sait pas quel est le gamut utilisé pour étalonner le film. La norme laisse le choix. L'idéal serait d'avoir les premiers titres HDR en HDR/REC709. Ça simplifierai beaucoup les choses.

En utilisant le mode REC2020 du Sony, on ne sait pas via quelle référence il faut le calibrer.

Toutefois le mode REC2020 du Sony a son utilité si on ajoute dans la chaine un Lumagen Radiance PRO ou un PCHC 4K à base de madVR pour gérer la 3DLUT qui s'occupera à la fois de faire le tone mapping et le gamut mapping en tenant compte des performances maximales du Sony. L'interpréteur de 3DLUT aura à sa charge de comprendre les meta-data envoyées par la source et d'intégrer les mesures de performances faites par la personne qui calibre ceci afin de faire toutes les conversions requises.

Note: rec2020 est un espace couleur théorique pour le moment car aucun diffuseur ne sait le reproduire. Je pense que le laser va aider sur ce point et que dans 2 à 3 ans on devrait pouvoir le reproduire (mais ça c'est moi qui le dit, peut-être l'évolution sera plus rapide ...)

Alexandre

[tonton flingueur]

Bonjour et merci Alexandre pour cette étude minutieuse.

Si on résume un peu, actuellement pour les VP HDG disponibles et avec les données techniques des lecteurs proposés à la vente, pour exploiter vraiment le BD UHD il est nécessaire d'utiliser Le Radiance pro ou MadVR et encore le pro n'est pas encore vraiment finalisé pour les specs UHD.

A ton avis, les solutions intrinsèques actuelles des VP JVC sont-elles suffisantes avec leur auto calibration(Hugo nous en dira aussi un peu plus) et gestion HDR proposée?
Et pour le Radiance pro/MadVR associés à l'Epson Laser, bien que limité dans certaines de ses specs mais pas pour d'autres au contraire?

Comme cela on aura fait le tour des marques susceptibles de s'accommoder du BD UHD avec leurs solutions respectives !

L'incertitude se posera donc forcément avec de futurs nouveaux VP présentés à la rentrée ainsi que pour les nouveaux lecteurs à venir. Qui fera le travail du remapping et sera-t-il efficace?


En tout cas, je pense que la vidéo projection en BD UHD dans la totalité de ses qualités ne sera pas démocratique tout de suite et que le BD classique a encore de beaux jours pour la plupart d'entre nous.

[alex_t]

Salut

Quelques éléments de réponse en bleu, dans ton texte.

Bonjour et merci Alexandre pour cette étude minutieuse.

Si on résume un peu, actuellement pour les VP HDG disponibles et avec les données techniques des lecteurs proposés à la vente, pour exploiter vraiment le BD UHD il est nécessaire d'utiliser Le Radiance pro ou MadVR et encore le pro n'est pas encore vraiment finalisé pour les specs UHD.
Pour le Radiance PRO je réponds oui sans hésitation car pour avoir discuté du sujet avec Lumagen je sais qu'ils ont bien compris la problématique et qu'ils sont en train d'implémenter une solution. Pour MadVR : même chose sauf que ce renderer vidéo n'est pas reconnu comme répondant à tous les critères de protection anti-copie. Du coup, je ne pense pas qu'un player PCHC pouvant lire légalement du blu-ray aujourd'hui aura la latitude de proposer madVR comme renderer vidéo pour les BR 4K UHD.

A ton avis, les solutions intrinsèques actuelles des VP JVC sont-elles suffisantes avec leur auto calibration(Hugo nous en dira aussi un peu plus) et gestion HDR proposée?
Et pour le Radiance pro/MadVR associés à l'Epson Laser, bien que limité dans certaines de ses specs mais pas pour d'autres au contraire?
Je n'ai malheureusement pas eu le privilège de tester un JVC en HDR. Concernant l'auto calibration je suis très septique. Déjà il faut des mesures précises et les sondes prises en charge ne le permettent pas. Ensuite il faut suffisamment de mesures pour que le software puisse interpréter efficacement les résultats (1000 points de contrôle me parait un minimum) Enfin il faut que le hardware ait été bien dimensionné pour effectuer les conversions requises par le software. Ne pas oublier que les machines d'aujourd'hui ont été conçue il y a 2 ans au moins (l'état de la spec HDR/WCG à ce moment là était pire qu'aujourd'hui) Je demande à voir. Je compte sur Hugo pour nous en dire plus.

Comme cela on aura fait le tour des marques susceptibles de s'accommoder du BD UHD avec leurs solutions respectives !

L'incertitude se posera donc forcément avec de futurs nouveaux VP présentés à la rentrée ainsi que pour les nouveaux lecteurs à venir. Qui fera le travail du remapping et sera-t-il efficace?
Une fois les spec HDR/WCG et meta-data associées seront finalisée nous y verrons bien plus clair (enfin surtout les constructeurs), pour le moment je ne sais pas dire


En tout cas, je pense que la vidéo projection en BD UHD dans la totalité de ses qualités ne sera pas démocratique tout de suite et que le BD classique a encore de beaux jours pour la plupart d'entre nous.
Je suis d'accord mais il faut bien un début à tout. L'arrivée du HDR/WCG dans le HC permet d'avoir des machines vraiment performantes : les JVC X5000/7000/9000, les Sony X20ES et l'Epson LS10000 sont des projo fantastiques (et c'est la même chose avec les TV).

[Hugo S]

Bonjour,

Non, je n'ai pas oublié qu'il me faut écrire quelque chose... mais d'un point de vue temps, les choses ne sont pas des plus faciles en ce moment.

Sachant qu'avant de donner mon avis dans le contexte BRD UHD du Samsung 8500 + JVC X5000 màj dernier FW + autocal, pour objectiver le résultat il me faut refaire une série d'autocal en mode lampe haut qui est celui utilisé dans le contexte HDR (luminosité max), en effet et pour le moment, mon autocal n'a été effectuée qu'en mode lampe bas...

Du coup en reproduction HDR (mode lampe hauit) il est possible que le référentiel luminosité max, ne soit pas parfaitement adéquat... une petite possibilité, mais je préfère vérifier...

Hugo

[Hugo S]

Bonjour,

Pour ceux intéressés :

Hugo S vient de compléter notre article sur le lecteur UBD Samsung K8500 avec son compte-rendu en contexte de projection avec un JVC X5000, à lire ici >>> http://www.homecinema-fr.com/samsung-ub ... r-l-uhd/5/

Hugo

[Hugo S]

Bonjour,

Et un petit extrait de ce test AVForums du lecteur Panasonic BDT UB900 :

https://www.avforums.com/review/panason ... view.12538

... The Picture Settings menu is where you can find additional controls for Sharpness, Noise Reduction, Colour and Luminance. In general we would leave these controls at zero but there is another control called Dynamic Range Conversion Adjustment that some people might find useful. If you have a non-HDR TV the UB900 will automatically down-convert HDR content to SDR and assume the TV has a peak brightness of around 300 nits, However if you actually know the peak brightness of your TV, then you can use the Dynamic Range Conversion Adjustment control to move between a range which, although it actually doesn't say it, goes from 100 to 1000 nits. To get the best results you would really need a suitable test pattern but this control is a good example of the kind of functionality available if you like to tweak your player.
...

+ + .

Hugo

[alex_t]

Bonjour,

Et un petit extrait de ce test AVForums du lecteur Panasonic BDT UB900 :

https://www.avforums.com/review/panason ... view.12538

... The Picture Settings menu is where you can find additional controls for Sharpness, Noise Reduction, Colour and Luminance. In general we would leave these controls at zero but there is another control called Dynamic Range Conversion Adjustment that some people might find useful. If you have a non-HDR TV the UB900 will automatically down-convert HDR content to SDR and assume the TV has a peak brightness of around 300 nits, However if you actually know the peak brightness of your TV, then you can use the Dynamic Range Conversion Adjustment control to move between a range which, although it actually doesn't say it, goes from 100 to 1000 nits. To get the best results you would really need a suitable test pattern but this control is a good example of the kind of functionality available if you like to tweak your player.
...

+ + .

Hugo

Bonjour Hugo,

Ce genre de réglage part d'un bon sentiment à condition que le vidéo projecteur respecte les spécifications de la courbe SMPTE 2084. Or on voit clairement que cette courbe de gamma perd tout son sens pour les diffuseurs dont le pic lumineux est, disons, inférieur à 200 nits. Au dessous il vaut bien utiliser la courbe de gamma classique car elle apportera une bien meilleur dynamique (c'est à dire un équilibre entre les scènes les plus sombres et les scènes les plus lumineuses).

Dans le cas du Sony 520ES (voir mon article : http://performances-home-cinema.fr/2016 ... ltats-hdr/), il y a une transposition de la courbe SMPTE 2084 1000nits vers 100nits. L'idée est bonne (et je pense que Sony n'est pas loin de la solution à adopter) mais les sources 4K UHD HDR ne sont pas conçues pour faire ce genre de chose (tout simplement car aucune specification n'en parle).

Je n'ai pas testé les JVC Xx000 mais je pense qu'ils doivent utiliser le même principe que le Sony 520ES pour reproduire le HDR. Toi qui utilises l'autocalibration de ton JVC X5000, quelles sont tes conclusions sur ce sujet ? As-tu des relevés à partager ?

Au jour d'aujourd'hui, la solution pour reproduire correctement le HDR en vidéo projection ne peut pas venir de la source mais du video projecteur lui même ou bien en ajoutant un lumagen Radiance PRO ou un PCHC utilisant madVR dans la chaine.

Alexandre

[lavocat]

Merci Alexandre, cela permettra aux proprio d'un "vieux" vp comme le mien de ne pas mettre trop d'espoir dans un lecteur BD-UHD actuellement sur le marché.

[Hugo S]

Bonjour,

Un CR d'utilisation du lecteur BRD UHD Panasonic UB900 en contexte de projection HDR avec le JVC X5000 :

http://www.homecinema-fr.com/compte-ren ... dmp-ub900/

Hugo

[Hugo S]

Bonjour,

Un contexte d'échanges d'expériences d'utilisation du BRD UHD en contexte projection via plusieurs projecteurs (et lecteur Pana 900) :

That's still not going to magically give you HDR capability. From feedback already, a lot of people have said when they switched off HDR and with say the HDfury, you lose all the punch in the WCG image that results making it appear dull and flat. So at best it's going to be an expensive and limited workaround. Not something I'm going to spend time and effort on over moving on in projectors in both the case of my 1100 and 500.

First you don't lose all the punch (as long as you manage to get SDR BT2020 from the player and not SDR REC-709), you only lose some of it. Second this is because what is used is the HDR to SDR conversion in the player. Even if it's decent with the Panny UB900, one can hope that Lumagen would be able to do better than this with their track record and experience. This should be the case especially if they use information they can get (measure of the peak white the display is capable of as well as how wide the gamut can be pushed) and use this to precisely roll-off the PQ gamma content to a BT1886 or power gamma curve to the native gamut of the display. Especially with projectors, this would likely provide a better result than what we get with the one-size-fit-all the player provides, as it doesn't know any of these parameters.

There is nothing magical in an HDR display, especially if it's a projector with a limited peak brightness anyway. An HDR display is simply a display that can apply a PQ Gamma curve and has, ideally, enough brightness, native contrast and a wide enough native gamut for this to provide more benefits than drawbacks. With most current projectors, the benefits are just about to equal the drawbacks, but the drawbacks (raised black levels, limited native contrast) are significant. With such displays, a good HDR to SDR conversion could actually produce a BETTER picture than the HDR picture, with more dynamic range and better black levels.

The VW1x00 with its P3 filter (or the JVCs with a filter, even the older gen) should produce great results that way. The VW500 (or the new VW665), less so as their native gamut is barely wider than rec-709 and they don't have a filter, so they will lose most of the wider gamut advantage, but they should still be able to display an impressive picture.

Manni I'm simply passing on what a few of the guys on the RS thread haves said mate, unless I somehow imagined those comments of late?!? Perhaps my take was a bit strong, but then again I'm suggesting maybe some serious consideration before people invest in a Lumagen to hope their 1100 will indeed get them all their hoping for in WCG - SDR implementation. Indeed the built-in SDR conversion in players is certainly far from ideal right now and not something that's impressed me. Even the light loss incurred with using the P3 filter is a still significant factor for the 1100. I'm especially aware of the lack of magic with HDR you don't have try to convince me of that fact - you'd notice my very own comments the JVC thread are that its good but far from going to be perfect as we well know. The only projector I'm actually optimistic about HDR once firmware is better optimised is the VW5000. All I know is there's simply no way I'd be personally sitting on my 1100 still in the hopes of wringing more out of it with the addition of outboard processing. I'd rather make sure I get an acceptable amount back for it and my 500 whilst truly enjoying my X7000's dollar for dollar capabilities.

Hugo

[lavocat]

On voit que la question fait débat. Je me permets de copier-coller notre modeste essai du Pana UB900 sur VPL VW520ES (HDR):

Bon, je poste ici le retour de nos petits test vendredi passé chez Totof50 (merci encore!): vp 520ES HDR. Totof si tu peux me compléter les réglages sur l'Oppo et Lumagen et ton Sony manquants?

En hdmi1: source Oppo 93 ultra tweakée TCXO + Lumagen Radiance. En lecture: les BRD HD 1080p.

En HDMI 2: Panasonic lecteur UHD DMP-UB900: Luma 3, Luma 3, Chroma 2, Bords 1; Bruit: 0, 0, +2. Lum couleur 0,0,0,0; SDR: 0. En lecture des BRD UHD.

Comparo en live en zappant de l'input HDMI1 à 2 sur le vp. Photos: Nikon D750, mode A f2.8, 800 ISO. L'important pour nous est de voir si on prend une claque comme en passant au full HD à l'époque, pas l'exactitude de la colorimétrie. Cliquez sur les images pour accéder au plein format ou même les télécharger pour les comparer sur votre ordi side by side...

Réglages sur le VW520ES HDMI 1: non relevés

Réglages sur le VW520ES HDMI 2 (HDCP 2.2): non relevés

AMHA les images sur BD HD 1080p sont un peu trop saturées au niveau couleur (c'est une constante, chez moi même différentiel) mais elle tiennent tête au BRD UHD actuels si vous avez une bonne source et un projo 4K natif, en l'état l'UHD en BRD n'apporte pas de gap justifiant de se précipiter sur les galettes UHD. Et le 520ES de Totof est HDR, on a bien vu des ambiances au tonalités générales très différentes, mais bon. Je persiste et signe que lordque les NRD UHD nous livreront du vrai 4K alors on aura les yeux qui piquent autant que sur les démos Youtube 4K ou 8K. Perso pas pour Youtube que je vais changer trop vite de vp (HDR) ni garder une platine BRD UHD comme la Pana. Elle sera sous peu en PA...
Celà dit chacun son avis, et libre a tous de vous exprimer... Commentaires bienvenus. Il me semble voir un peu de postérisation sur certains ciels en HD...?

Mad Max HD 1080p Oppo


Mad Max UHD Pana


Pi HD 1080p Oppo


Pi UHD Pana


Revenant HD 1080p Oppo


Revenant UHD Pana


Revenant HD 1080p Oppo


Revenant UHD Pana


Revenant HD 1080p Oppo


Revenant UHD Pana


Je termine en précisant que hier midi, pour vérifier la dernière hypothèse j'ai fait joujou sur mon VW500ES avec le Reality Creation (RC) en allant jusqu'à 100% sur les galettes UHD. Je posterai les photos sur le fil du 500ES. Puis fini pour moi les tests, la Pana sera dans les PA, on laissera aux spécialistes le soin d'essayer en prenant note de tous les paramètres de netteté etc. sur le lecteur (le Lumagen Radiance) et le projecteur. On lit aussi qu'il faudrait être en gamma 2.0 sur l'UHD. Mieux vaudrait faire comme Jacko de beau tableaux excel... ET puis je ne suis pas calibreur ISF

[Henzo974]

Bonjour j'ai beaucoup apprécié cette discution sur le HDR en projection. Un peu triste qu'après mai plus rien.

Je me posais la question du HDR sur le VW550ES et sur le VW5000ES, si quelqu'un avait déja testé la HDR sur ses deux models ^^
J'aimerai bien avoir leur retour.

Merci d'avance

[lavocat]

Totof74 a un 520ES et je crois qu'il a vu un 550ES à Paris au salon. Demande-lui par mp...?

[caraibe]

Sur le screen revenant UHD Pana le ciel a une tendance turquoise pas bien naturelle ..Sur mon écran en tout cas
je ne payerais pas plus cher pour avoir du HDR qui me parait plus un argument de marketing qu'une réelle amélioration de l'image.

Je préfère le 1080p oppo !

J'ai regardé la dernière image UHD à l'echelle 1 (Merci pour ne pas avoir mis des photos vignette ) c'est tout sauf de l'UHD

Le film est un 2k gonflé UHD ..Ou la MAP de l'APN est mal réglée j'opte plutôt pour cela
Les autres sreens UHD sont aussi très flous

Merci pour ses screens qui en sont de VRAIS
Ton APN est à la hauteur Lavocat