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Game of Thrones - discussions avec spoilers

Message » 24 Mai 2016 14:30

Keron a écrit:Second volet, Bran. C'est le fil conducteur de cet épisode. Et les rumeurs ont abondées sur le titre de l'épisode bien affiché pour laisser croire que l'on allait enfin savoir ce que Nedd avait découvert de l'autre côté de la porte de la tour de la joie. Et bien non ! Cette porte là restera aussi fermée ! :)

Bran continue donc son apprentissage. On retrouve Brandon et son frère Nedd. Une vision sans intérêt sinon de nous placer en présence de Willy qui est le personnage clé de cet épisode. Bran viole les règles et va explorer l'autre monde sans son mentor. Il se retrouve en présence des marcheurs et semble penser qu'il est au dessus de toute atteinte. Mais il se trompe. Les Marcheurs ont été crées par les enfants de la forêt et les deux pouvoirs semblent étroitement liés.

De ce que je peux comprendre, les enfants de la forêt ont donné vie aux marcheurs pour lutter contre les hommes qui détruisaient leurs forêts et les repoussaient peu à peu. Il semble que peu à peu les marcheurs soient devenus incontrôlables ou que certains enfants voulaient éliminer durablement tout homme. Ce qui est probable. Le fait est que les enfants ont donné, des fragments de verredragon aux gardes noir et auraient fait une alliance avec les nordiens pour faire tampon entre eux et les hommes. Le mur protège des marcheurs mais visiblement aussi le territoire des derniers enfants de la forêt.

Pourquoi les marcheurs en veulent aux enfants de la forêt ? C'est encore inconnu sinon que l'on peut deviner qu'ils ont une vie sans coeur depuis leur création. Et qu'ils ont été abandonnés par les vervoyants.

Donc nous retrouvons nos amis marcheurs et leur armée d'os et de chairs devant l'arbre forteresse. Arrivés comme par magie avec leur gps réparés. Ils ont encore glandés pendant des semaines alors qu'ils marchaient sur le mur. Ce qui s'en suit est un peu brouillon. Des marcheurs qui passent un mur de feu. Combien sont-ils du reste au total ? Un meurt encore.

Et dans leur fuite, Bran et sa belle oublient de prendre des armes en verredragon. Où alors la lance qu'elle a ramassée mais que l'on ne voit plus.

Le reste n'est qu'un épisode de cauchemar un peu brouillon. Des monstres qui grouillent mais qui ne parviennent pas à tuer 4-5 personnages.

Et la chute de l'épisode avec Hodor. L'histoire parle de Martin qui rêvait de devenir lifter et cette histoire de porte à fermer 'hold the door' résonnait en lui comme un écho puissant au point d'en avoir fait un élément clé de son livre.

Nous ignorons comment la scène se termine. Aurons-nous une surprise à la fin ? Je trouve étonnant que le vieux vervoyant se laisse ainsi piéger. Ne va t'il pas tout faire exploser avant que Hodor meurt ? Sinon il va devenir un mort vivant. Ou périr par le feu déclenché par le vieux tron.

Le lien entre le passé et le présent est intéressant bien qu'un peu gros; Mais intéressant pour expliquer le trauma du personnage. On le voyait sourire peu de temps avant la scène en évoquant de la bonne nourriture. Puis soudain... à la porte de la mort.

C'est en tout cas une très belle mort que celle ci si elle se réalise bien et n'est pas qu'un rêve. La première si je me souviens bien où l'on a un sacrifice et non une mort brutale et gratuite pour la domination et le pouvoir. Un tournant ?


Euh, des monstres qui tuent tout le monde, mis à part 2 personnes : Bran et la fille. Les enfants de la forêt : tous morts, le loup de Bran, mort, Hodor mort , le vieux mort ...

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Message par Google » 24 Mai 2016 14:30

 
 
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Message » 24 Mai 2016 14:56

C'est néanmoins une mort (possible car nous ne savons pas si une surprise ne nous attend pas) sur laquelle on s'attarde alors que la plupart sont sanglantes et brutales.

Les loups ne servent pas à grand choses dans la série :( Ils sont accessoires. Les enfants de la forêt, ils sont bien mignons mais nous ignorons tout à leur sujet dans la série. Si je n'avais pas lu différents articles et faute d'avoir vu le livre je n'aurais pas compris qui ils étaient et combien ils sont anciens. Ni pourquoi ils s'opposent aux hommes sinon à penser que ce sont des elfes et avec une trame semblable à celle des elfes du Seigneur des anneaux et cie;

Je continue à croire qu'une surprise nous attend dans le prochain épisode.

Car Bran est marqué pendant le rêve. Qu'est-ce qui va empêcher les marcheurs de le suivre à distance ? Hodor ?
Les enfants de la forêt n'avaient pas le pouvoir de créer une porte naturelle avec des racines pour bloquer la sortie ? Idem du vervoyant qui était censé appeler des meutes de loups ?

Il me manque un quelque chose à cet épisode.
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Message » 24 Mai 2016 15:44

Les enfants de la forêt restent un mystère, car d'après le livre, si ma mémoire ne me trahit pas, la première invasion remonte du temps du mur, soit plusieurs milliers d'années . A l'époque les enfants de la forêt étaient-ils responsables et n'ont-ils pas appris leurs leçons ?

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Message » 24 Mai 2016 15:45

Sinon Daenerys reste quand même en première position pour être l'élue
Elle est belle est bien ressuscitée des flammes, a libéré les esclaves, possède les dragons et maintenant une armée considérable.

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Message » 24 Mai 2016 15:49

Powerdoc a écrit:Sinon Daenerys reste quand même en première position pour être l'élue
Elle est belle est bien ressuscitée des flammes, a libéré les esclaves, possède les dragons et maintenant une armée considérable.


Elle est quand même aux prises avec des cités ancestrales qui refusent son autorité et de changer de traditions. C'est un règne précaire.

Et elle se trouve toujours du mauvais côté de la mer. Tout le monde sait du reste où son armée se trouve. Ce qui peut poser un problème au plan stratégique.
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Message » 24 Mai 2016 18:40

Keron a écrit:
Powerdoc a écrit:Sinon Daenerys reste quand même en première position pour être l'élue
Elle est belle est bien ressuscitée des flammes, a libéré les esclaves, possède les dragons et maintenant une armée considérable.


Elle est quand même aux prises avec des cités ancestrales qui refusent son autorité et de changer de traditions. C'est un règne précaire.

Et elle se trouve toujours du mauvais côté de la mer. Tout le monde sait du reste où son armée se trouve. Ce qui peut poser un problème au plan stratégique.


Le ralliement des Kal sous sa bannière est un revirement de situation : unis ils constituent une armée quasiment invisible. D'après le bouquin Kal Drogo devait avoir 10 000 guerriers ... , le problème des Kal c'est qu'ils passaient leur temps à faire des pillages minables ou à se disputer les uns les autres

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Message » 24 Mai 2016 18:58

Combien de navires pour transporter une telle troupe ? Et comment les cavaliers vont accepter de monter sur des navires ?

Il n'y a pas un gué ? O gué o gué ! Je n'ai pas dit gay ! :)
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Message » 25 Mai 2016 11:17

Les enfants de la forêt, géants et autres espèces étaient les premier habitants de Westeros : Ils occupaient pratiquement tous le continent avec un réseau de barrals qui leurs permettait de communiquer sur de longues distances : Les hommes sont venus du continent Est et sont remontés vers le Nord : Ils ont massacré presque tous les natifs : Au Nord il y a eu une trêve et la paie.
Plus tard, les enfants de la forêt ont combattu les marcheurs blancs avec les hommes du Nord et ils ont aidé à construire le Mur pour contenir les Autres.

Il semblerait que les marcheur blanc sont une arme créée par les enfants de la forêt pour repousser l'invasion des hommes, mais cette arme est devenue incontrôlable.

Heureusement, les enfants de la forêt avaient prévu des armes capables de tuer les marcheurs blancs et leurs armées : Le verre dragon (obsidienne).
Il se trouve que l'acier dragon (épées Valyriennes) a le même pourvoir sur les Autres...

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Message » 25 Mai 2016 11:20

Savons nous le lien qui existe entre le verredragon et l'acier dragon ?

Par rapport aux livres, nous l'avons désormais devancé dans les intrigues pour la série ?
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Message » 25 Mai 2016 11:21

Keron a écrit:Combien de navires pour transporter une telle troupe ? Et comment les cavaliers vont accepter de monter sur des navires ?

Il n'y a pas un gué ? O gué o gué ! Je n'ai pas dit gay ! :)


Avant de traverser (ce qui n'est pas gagné), ils se doivent de défaire les armées esclavagistes de la baie des serfs.

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Message » 25 Mai 2016 11:27

Keron a écrit:Savons nous le lien qui existe entre le verredragon et l'acier dragon ?

Par rapport aux livres, nous l'avons désormais devancé dans les intrigues pour la série ?


L'acier dragon est forgé par des procédés magiques oubliés avec la destruction de Valyria.
(Pour le verre dragon http://www.lagardedenuit.com/wiki/index ... erredragon)

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Message » 25 Mai 2016 11:33

En creusant un peu j'ai bien peur que Mormont joue un rôle essentiel jusqu'à la fin. Et qu'il serait peut-être le troisième homme à monter un dragon à côté de la belle Daenerys :(

Les suppositions viennent du fait que l'acier Valyrien vient des ruines de Possessions, territoire anéanti par le fléau de Valyria.
C'est dans ces ruines que Mormont a été touché par le mal qui le ronge.
Et s'il devait y retourner pour trouver un remède ?

Dans les ruines existent de nombreux trésors issus de l'artisanat valyrien. Dont sans doute des forges englouties et des épées rares. Il semble qu'Euron a visité le lieu. Pas repris dans la série à ce jour.

Dans cette cité :

Les habitants de Valyria étaient très habiles avec la magie, et ils utilisaient leurs puissants sorciers et leurs dragons en conjonction avec leurs armées à la conquête de la plupart de l'est du continent. Les Dragons ont été contrôlés par des fouets, des cornes de magie et la sorcellerie.

http://fr.gameofthrones.wikia.com/wiki/Possessions

Et si Mormont trouvait à la fois son remède et un moyen de contrôler les dragons dans la cité ? Il pourrait aussi commander les malades de pierre qui hantent les cités englouties à l'instar d'Aragorn dans LOTR.

Autre supposition, Sam ou un autre personnage (les mages rouges vu les sacrifices à faire) pourrait apprendre à forger l'acier :

Peut-être créé grâce aux flammes des dragons[14], le secret de sa fabrication est perdu, et, désormais, seuls les meilleurs forgerons (comme Tobho Mott, de Port-Réal) savent encore le travailler[8]. On enseigne encore cet art à Qohor[4]. D'après les écrits de mestre Pol, les forgerons qohoriens auraient recours à des sacrifices sanglants (dont le meurtre d’esclaves, parfois bébés) pour le travailler[15].


Dernière supposition : Et si le fils attendu était finalement une épée et non un homme ?
Idiot mais j'aime parfois avoir des suppositions dans le genre :)
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Message » 25 Mai 2016 11:37

Non, le prince qui fut promis est le fils de Rhaegar Targaryen. :wink:

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Message » 25 Mai 2016 11:59

Powerdoc a écrit:Sinon Daenerys reste quand même en première position pour être l'élue
Elle est belle est bien ressuscitée des flammes, a libéré les esclaves, possède les dragons et maintenant une armée considérable.


Elle n'est pas la seul a avoir ressuscitée, Vraiment ressuscité !
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Message » 25 Mai 2016 12:03

opbilbo a écrit:Les enfants de la forêt, géants et autres espèces étaient les premier habitants de Westeros : Ils occupaient pratiquement tous le continent avec un réseau de barrals qui leurs permettait de communiquer sur de longues distances : Les hommes sont venus du continent Est et sont remontés vers le Nord : Ils ont massacré presque tous les natifs : Au Nord il y a eu une trêve et la paie.
Plus tard, les enfants de la forêt ont combattu les marcheurs blancs avec les hommes du Nord et ils ont aidé à construire le Mur pour contenir les Autres.

Il semblerait que les marcheur blanc sont une arme créée par les enfants de la forêt pour repousser l'invasion des hommes, mais cette arme est devenue incontrôlable.

Heureusement, les enfants de la forêt avaient prévu des armes capables de tuer les marcheurs blancs et leurs armées : Le verre dragon (obsidienne).
Il se trouve que l'acier dragon (épées Valyriennes) a le même pourvoir sur les Autres...


Il n'y a visiblement pas que l'acier dragon a pouvoir tuer les marcheurs blancs, on l'a vu dans le dernier épisode, la lance qu'elle (j'ai oublié son nom) pris semblait être tout a fait normale , vu que les enfants de la foret s'en servaient en vain !

Et Jon Snow dans la saison précédente ne semblait pas avoir non plus une épée en acier dragon, quand il en abattu un autre.

Au départ quelqu'un sait combien il y avait de marcheur blanc?

Il me semble qu'on a tué 3 a 4 , je ne sais plus trop, il en reste plus que 3 !
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