Législatives 2017 : Ca repart plus fort encore...[Sondage]

[Analogeek]

Alors tu t exprimes très très mal, car c'est ce que tu as écris. M'enfin (je suis sobre en plus )

Je ne vois pas de 70m² dans ce message. Donc non encore raté. Tu vois, quand on te dit que tu ne sais pas lire

Tu me dis que 70% de la population vivote et ne seras jamais propriétaire, j illustre ces propos absurdes par le fait qu'on peut vivre avec un salaire a trois dans 70m2 en ville, ce qui pour moi est TRES loin de signifier "vivoter".
À croire qu'en Suisse si t'as pas la Ferrari et la Rolex tu vivotes
Quel mépris envers tes compatriotes!

[tfpsly]

Je ne vois pas de 70m² dans ce message. Donc non encore raté. Tu vois, quand on te dit que tu ne sais pas lire

Tu me dis que 70% de la population vivote et ne seras jamais propriétaire, j illustre ces propos absurdes par le fait qu'on peut vivre avec un salaire a trois dans 70m2 en ville, ce qui pour moi est TRES loin de signifier "vivoter".

Ah... Donc tu traites ton ami de "sans abris"? Quel mépris envers tes... amis

Et non : cette réponse "ami dans 70m²" était pour Kolian et son "Mais un cadre en suisse va douiller en impot clairement. Et avec un cout de la vie très élevé ...", pas du tout en lien avec mon "70% ne sont pas proprios".

[poilau]

ca c'est faux.
Les impots sont élevé en suisse mine de rien...Plus élevé qu en france même.

Autour de 25% pour un gros salaire; ça va, c'est moins qu'au Canada ou aux USA.

Par contre l'ISF y est bien plus élevé qu'en France : L’impôt suisse sur la fortune rapporte beaucoup plus que l’ISF : 4,4 % environ des produits fiscaux, contre guère plus de 1 % pour l’ISF. Les héritages ne sont pas taxés dans la plupart des cantons par contre. Bref, c'est différent.

C'est peut-être pas la même base d'impositions non plus. En France on a bien un impôt sur le capital très ancien et qui s'applique à tous les propriétaires, la taxe foncière.

[poilau]

La différence de salaire hommes/femmes est considérable en Suisse
Les salaires sont certes en Francs Suisses mais quand-même : la majorité de la population est largement au dessus de 4 K par mois...je ne connais pas le niveau de leur salaire médian, à comparer avec les 1700 € par mois en France.

Suffit de demander :

L’initiative suggère toutefois une mensualité de 2 500 francs suisses par adulte (2 250 euros) et de 625 francs suisses (565 euros) pour les mineurs, un montant qui peut paraître très élevé pour un regard français, mais qui ne l’est pas tant quand on considère le niveau de vie en Suisse. En 2014, le salaire médian s’y élevait en effet à 6 189 francs (5 579 euros) et une proposition d’introduction d’un salaire minimum le fixait à 4 000 francs suisses par mois (3 600 euros), loin du SMIC français à 1 466 euros bruts.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Tous en Suisse !...

Edit : Grilled par tfpsly

Je n'ose pas imaginer le résultat d'un tel référendum en France .

[Boc21]

Ah ben en France après le "mariage pour tous" ça serait les "1K pour tous" tous pour 1 K (social)
Eh sérieux ce serait pas mal comme titre d'un projet socialo de revenu universel : "le K social pour tous :lol:
On rigole mais ce sont tellement des as question com à l'Elysée, on sait jamais, je vais apposer un copyright là dessus

De toute façon Poilau, je ne sais pas si tu es au courant, mais sincèrement, cette histoire de revenu universel sans condition, si il se substituait aux aides diverses et variées à tous les niveaux dont bénéficient exclusivement les pauvres, je t'assure que pour eux ce serait une sacrée perte plus qu'autre chose.

Plus d'allocs logement ? Pas de logment soclal à bas couts ? Plus de RSA ? Plus de frais de santé tous payés par la CMU (y compris ceux que ne peuvent plus se permette la classe moyenne sans dents), Plus d'exonération de la taxe d'habitation ? Plus d'allocs ou aides machintrucsbidules accessibles sous conditions de bas revenus (je les connais pas toutes hein...) ?
Tu passes un "revenu universel" à 1 K pas sur que tu atteignes ce à quoi les pauvres ont droit aujourd'hui.

[oyo]

Ce qui me gêne c'est qu'on donne des sous sans rien demander en échange. Je trouve ça trop facile...

Le revenu universel peut au moins être intéressant, pour simplifier le maquis d'aides, effectivement.

[Boc21]

En France clairement...
Le terme "maquis" est adéquat : tu tapes sur un organisme la thune tombe déjà toute seule
Autant légiférer sur un revenu universel : j'ai beau être de droite et considérer que l'activité, choisie de préférence, est le seul mode d'épanouissement connu, ça ne me défriserait pas.
D'autant plus qu'il faut voir les choses en face : le travail s'est enfui avec la croissance
Le net, pour sa part, donne le moyen d'être productif et créatif sans pour autant permettre forcément de dégager le moindre revenu, les activités bénévoles vont donc se multiplier, alors qu'elles représentent réellement un service.
Perso il y a des chaines youtube, si les DVD étaient en vente, j'achète...
Si le youtubeur en question vivait avec un revenu universel ça ne me gênerait pas du tout.

[poilau]

Ah ben en France après le "mariage pour tous" ça serait les "1K pour tous" tous pour 1 K (social)
Eh sérieux ce serait pas mal comme titre d'un projet socialo de revenu universel : "le K social pour tous :lol:
On rigole mais ce sont tellement des as question com à l'Elysée, on sait jamais, je vais apposer un copyright là dessus

De toute façon Poilau, je ne sais pas si tu es au courant, mais sincèrement, cette histoire de revenu universel sans condition, si il se substituait aux aides diverses et variées à tous les niveaux dont bénéficient exclusivement les pauvres, je t'assure que pour eux ce serait une sacrée perte plus qu'autre chose.

Plus d'allocs logement ? Pas de logment soclal à bas couts ? Plus de RSA ? Plus de frais de santé tous payés par la CMU (y compris ceux que ne peuvent plus se permette la classe moyenne sans dents), Plus d'exonération de la taxe d'habitation ? Plus d'allocs ou aides machintrucsbidules accessibles sous conditions de bas revenus (je les connais pas toutes hein...) ?
Tu passes un "revenu universel" à 1 K pas sur que tu atteignes ce à quoi les pauvres ont droit aujourd'hui.

Ah bien sûr que non, 1000€ ça vaut pas le coup. J'ai un pote qui bosse au conseil général, et il me confirme que certains sont des experts pour mendier les aides en tous genres, comme si notre système social délirant avait engendré un nouveau métier, celui d'ayant droit professionnel.

Et même sans aller jusque là, j'ai un autre pote qui s'est mis à son compte (comme moi). Bien que facturé très convenablement, il ne s'est presque pas versé de salaire durant la première année pour optimiser sa trésorerie. Marié, 2 enfants, eh ben il me sort que finalement il vit à peine plus mal qu'avant : 0 impôt, la crèche qui est "miraculeusement" passée de 650€ à 200€ par gamin, complément de salaire payé par la CAF pour sa femme qui bosse à 80% ... Du coup comme il n'est pas spécialement très dépensier, la situation lui convient parfaitement . Notre système est totalement débile .

[poilau]

Ce qui me gêne c'est qu'on donne des sous sans rien demander en échange. Je trouve ça trop facile...

Le revenu universel peut au moins être intéressant, pour simplifier le maquis d'aides, effectivement.

Le terme de revenu universel me gène. Un revenu doit être la contrepartie d'un effort, sinon pourquoi s'em... la vie à travailler si l'Etat officialise le fait qu'il doit vous payer à rien faire?

[tfpsly]

Autour de 25% pour un gros salaire; ça va, c'est moins qu'au Canada ou aux USA.

Par contre l'ISF y est bien plus élevé qu'en France : L’impôt suisse sur la fortune rapporte beaucoup plus que l’ISF : 4,4 % environ des produits fiscaux, contre guère plus de 1 % pour l’ISF. Les héritages ne sont pas taxés dans la plupart des cantons par contre. Bref, c'est différent.

C'est peut-être pas la même base d'impositions non plus. En France on a bien un impôt sur le capital très ancien et qui s'applique à tous les propriétaires, la taxe foncière.

Ils ont aussi. Et les taxes gov/cant/villes. Et les taxes sur la télé+radio (dans les 500/an ). Et les taxes sur la location économisée par les propriétaires de leur logement (oui oui, la même qui faisait crier ici). Etc. Qui a dit que la Suisse est le paradis pour ceux ne voulant pas payer d'impôt

[Boc21]

Ce qui me gêne c'est qu'on donne des sous sans rien demander en échange. Je trouve ça trop facile...

Le revenu universel peut au moins être intéressant, pour simplifier le maquis d'aides, effectivement.

Le terme de revenu universel me gène. Un revenu doit être la contrepartie d'un effort, sinon pourquoi s'em... la vie à travailler si l'Etat officialise le fait qu'il doit vous payer à rien faire?

Oui mais comme tu l'as dit toi-même si tu ne gagnes rien tu as déjà des aides et des possibilités multiples délirantes qui s'offrent à toi, bien supérieures poteniellement à un revenu universel.
Si le revenu universel les rend caducs en se substituant à elles, cela pourrait de surcroit permettre de responsabiliser les pauvres en leur donnant au moins une limite à leurs aides, leur apprendre à s'autonomiser.
Et si il ne s'annule pas à tes premiers centimes de revenus, cela ne serait pas un frein à la reprise d'emploi.
Perso, en France, le revenu universel à mon avis ça peut se discuter.

[oyo]

Le terme de revenu universel me gène. Un revenu doit être la contrepartie d'un effort, sinon pourquoi s'em... la vie à travailler si l'Etat officialise le fait qu'il doit vous payer à rien faire?

Oui mais comme tu l'as dit toi-même si tu ne gagnes rien tu as déjà des aides et des possibilités multiples délirantes qui s'offrent déjà à toi, bien supérieures poteniellement à un revenu universel.
Si le revenu universel les rend caducs en se substituant à elles, cela pourrait de surcroit permettre de responsabiliser les pauvres en leur donnant au moins une limite à leurs aides, leur apprendre à s'autonomiser.
Et si il ne s'annule pas à tes premiers centimes de revenus, cela ne serait pas un frein à la reprise d'emploi.
Perso, en France, le revenu universel à mon avis ça peut se discuter.

Revenu universel, en contrepartie d'une activité à mener au service de la communauté pour les gens qui ne travaillent pas.
Je ne vois aucune raison pour que des sous continuent de tomber tout seuls du ciel alors que le système tourne grâce aux gens qui bossent, en l'échange d'un salaire justement.
Après je dis ça parce que personnellement, si je pouvais vivre confortablement sans travailler, je n'hésiterais pas une seconde. Il faut que je commence à jouer au loto tiens

[poilau]

Oui mais comme tu l'as dit toi-même si tu ne gagnes rien tu as déjà des aides et des possibilités multiples délirantes qui s'offrent déjà à toi, bien supérieures poteniellement à un revenu universel.
Si le revenu universel les rend caducs en se substituant à elles, cela pourrait de surcroit permettre de responsabiliser les pauvres en leur donnant au moins une limite à leurs aides, leur apprendre à s'autonomiser.
Et si il ne s'annule pas à tes premiers centimes de revenus, cela ne serait pas un frein à la reprise d'emploi.
Perso, en France, le revenu universel à mon avis ça peut se discuter.

Revenu universel, en contrepartie d'une activité à mener au service de la communauté pour les gens qui ne travaillent pas.
Je ne vois aucune raison pour que des sous continuent de tomber tout seuls du ciel alors que le système tourne grâce aux gens qui bossent, en l'échange d'un salaire justement.
Après je dis ça parce que personnellement, si je pouvais vivre confortablement sans travailler, je n'hésiterais pas une seconde. Il faut que je commence à jouer au loto tiens

Je serais aussi plus favorable au travail universel .

[thx06]

Ah ben en France après le "mariage pour tous" ça serait les "1K pour tous" tous pour 1 K (social)
Eh sérieux ce serait pas mal comme titre d'un projet socialo de revenu universel : "le K social pour tous :lol:
On rigole mais ce sont tellement des as question com à l'Elysée, on sait jamais, je vais apposer un copyright là dessus

.

[Analogeek]

Revenu universel, en contrepartie d'une activité à mener au service de la communauté pour les gens qui ne travaillent pas.
Je ne vois aucune raison pour que des sous continuent de tomber tout seuls du ciel alors que le système tourne grâce aux gens qui bossent, en l'échange d'un salaire justement.
Après je dis ça parce que personnellement, si je pouvais vivre confortablement sans travailler, je n'hésiterais pas une seconde. Il faut que je commence à jouer au loto tiens

Je serais aussi plus favorable au travail universel .