Projet HR moitié HC moitié HiFi...

» 27 Aoû 2016 10:08

androuski a écrit:10w sans passe haut. Ils seront quand même filtrés en passe haut non ?

Oui 80Hz via le pioneer sc-lx59. Mais vu leur fs tournant autour de de 80-100Hz, les hps auront toujours une forte élongation et 10w pour en moyenne 88dB de rendement cela nous fait environ du 98dB max par hp soit environ 104dB max pour 4 hps. C'est juste! Avec un hp d'environ 90dB de rendement et tenant 30w avec un x-max d'environ 3-4mm, pour 4hps on va venir titiller les 105dB max pour un seul hp soit 111dB pour 4 c'est déjà mieux.
Au pire, au lieu de mettre 16 surrounds, j'en mets 32 pour gagner 3dB de plus :ane:

voir 64 pour 6dB :ko:

D'ailleurs, même le faital 4Fe35-8 avec son x-max réel de 2,4mm semble finalement juste!
Je vais aller sur le site de Mr Petoin pour voir ça.

» 27 Aoû 2016 10:38

Par exemple, un TB W4-1320sif chargé dans 5,6l accordé à Fs (75Hz) sort 103,3dB.
Un Visaton fr10-4 dans 2,2L clos (qtc=0,800 pour qts de 0,56) donne 96,3dB, et encore, avec une F3 à 115Hz! D'ailleurs pour les surrounds, est-ce vraiment important de descendre à 80Hz???
Cordialement.

» 27 Aoû 2016 10:43

Salut à tous,

Une autre idée, en cherchant à rester abordable: 5FE100 Faital + Dayton ND16-FA.

Le Faital est un 5 pouces avec un bon Xmax, donc tranquille du coté des 80 à 100 Hz. Il n'a pas besoin d'être filtré en haut, ça semble propre. Raccord du tweeter vers 7 kHz avec un passe-haut qui va coûter pinuts. Et possibilité de le placer où l'on veut ( diamètre inférieur à la bobine du 5 pouces ! ) , ... y compris à l'intérieur du 5FE100 ==> un coaxial en diy pour moins de 40 € ?

cdt ... Daniel ...

» 27 Aoû 2016 11:36

Daniel16 a écrit:Salut à tous,

Une autre idée, en cherchant à rester abordable: 5FE100 Faital + Dayton ND16-FA.

Le Faital est un 5 pouces avec un bon Xmax, donc tranquille du coté des 80 à 100 Hz. Il n'a pas besoin d'être filtré en haut, ça semble propre. Raccord du tweeter vers 7 kHz avec un passe-haut qui va coûter pinuts. Et possibilité de le placer où l'on veut ( diamètre inférieur à la bobine du 5 pouces ! ) , ... y compris à l'intérieur du 5FE100 ==> un coaxial en diy pour moins de 40 € ?

cdt ... Daniel ...

Merci Daniel,
Ça à l'air effectivement très bien. Mais un détail me chagrine après avoir relus le post de JPL.
En effet, il dit que l'on doit donner un certain angle à chaques enceintes. Autour de 15-30° si j'ai bien compris. Avec un large bande pas de soucis, mais avec une deux voies, j'en vois un. Au raccord, le grave medium est déjà directif quand l'aigu ne l'ai pas, en clair, avec un angle de 30°, on peux se retrouver avec un trou de plusieurs dB au raccord. Je l'ai remarqué en regardant de plus près la doc des Jbl control1. Et comme je le disais, moins de problèmes avec un large bande, vu que la directivité est régulière.
Mais peut être suis je trop tatillon.
Du coup, un HP comme le TangBand W5-1611saf apparaît être un excellent compromis.

» 27 Aoû 2016 16:00

mostivince60 a écrit:
Daniel16 a écrit:Salut à tous,

Une autre idée, en cherchant à rester abordable: 5FE100 Faital + Dayton ND16-FA.

Le Faital est un 5 pouces avec un bon Xmax, donc tranquille du coté des 80 à 100 Hz. Il n'a pas besoin d'être filtré en haut, ça semble propre. Raccord du tweeter vers 7 kHz avec un passe-haut qui va coûter pinuts. Et possibilité de le placer où l'on veut ( diamètre inférieur à la bobine du 5 pouces ! ) , ... y compris à l'intérieur du 5FE100 ==> un coaxial en diy pour moins de 40 € ?

cdt ... Daniel ...

Merci Daniel,
Ça à l'air effectivement très bien. Mais un détail me chagrine après avoir relus le post de JPL.
En effet, il dit que l'on doit donner un certain angle à chaques enceintes. Autour de 15-30° si j'ai bien compris. Avec un large bande pas de soucis, mais avec une deux voies, j'en vois un. Au raccord, le grave medium est déjà directif quand l'aigu ne l'ai pas, en clair, avec un angle de 30°, on peux se retrouver avec un trou de plusieurs dB au raccord. Je l'ai remarqué en regardant de plus près la doc des Jbl control1. Et comme je le disais, moins de problèmes avec un large bande, vu que la directivité est régulière.
Mais peut être suis je trop tatillon.
Du coup, un HP comme le TangBand W5-1611saf apparaît être un excellent compromis.

C'est tout à fait juste, ce que tu dis. Mais je doute quand même un peu de la régularité de la directivité d'un large bande ==> pour moi ça s'écroule trop vite dans l'aigu, voir par exemple le 10F Scanspeak ==>

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-4424g00.pdf

Courbe du Faital 5 FE 100 en 4 Ohms:

à 45°, il est encore pas mal, il ne s'écroule probablement qu'au delà de 6 à 7 kHz pour des incidences plus faibles ( 15 à 30° )
Je pense qu'il faut régler le niveau du tweeter sur la courbe à 30 ou 45°, et pas sur la courbe dans l'axe, donc probablement quelques 6 dB de moins que la sensibilité du HP dans l'axe. Ainsi, on évite le trou à la coupure. Mais même avec 6 dB de moins, on aura quand même de l'aigu hors axe !
Bon, la solution du petit large bande reste sympa, c'est sûr, c'est simple :grad:

» 27 Aoû 2016 19:38

Daniel16 a écrit:
mostivince60 a écrit:
Merci Daniel,
Ça à l'air effectivement très bien. Mais un détail me chagrine après avoir relus le post de JPL.
En effet, il dit que l'on doit donner un certain angle à chaques enceintes. Autour de 15-30° si j'ai bien compris. Avec un large bande pas de soucis, mais avec une deux voies, j'en vois un. Au raccord, le grave medium est déjà directif quand l'aigu ne l'ai pas, en clair, avec un angle de 30°, on peux se retrouver avec un trou de plusieurs dB au raccord. Je l'ai remarqué en regardant de plus près la doc des Jbl control1. Et comme je le disais, moins de problèmes avec un large bande, vu que la directivité est régulière.
Mais peut être suis je trop tatillon.
Du coup, un HP comme le TangBand W5-1611saf apparaît être un excellent compromis.

C'est tout à fait juste, ce que tu dis. Mais je doute quand même un peu de la régularité de la directivité d'un large bande ==> pour moi ça s'écroule trop vite dans l'aigu, voir par exemple le 10F Scanspeak ==>

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-4424g00.pdf

Courbe du Faital 5 FE 100 en 4 Ohms:

à 45°, il est encore pas mal, il ne s'écroule probablement qu'au delà de 6 à 7 kHz pour des incidences plus faibles ( 15 à 30° )
Je pense qu'il faut régler le niveau du tweeter sur la courbe à 30 ou 45°, et pas sur la courbe dans l'axe, donc probablement quelques 6 dB de moins que la sensibilité du HP dans l'axe. Ainsi, on évite le trou à la coupure. Mais même avec 6 dB de moins, on aura quand même de l'aigu hors axe !
Bon, la solution du petit large bande reste sympa, c'est sûr, c'est simple

Si je devais faire une deux voies, je prendrai plutôt le grand frère du Dayton Nd16, le Nd20Fb-4. Ultra linéaire jusqu'à 20Khz dans l'axe, et la directivité à 45° n'apparaît qu'à 10Khz. Pour moins de 12€ (chez Loudspeakerfreaks),, c'est pas mal. Par contre c'est pas le tweeter que je mettrais pour faire une enceinte HiFi, mais pour ce que je compte en faire :wink:

http://www.jantzen-audio.com/nd20fb-4/
En plus Zaph l'utilise sur son enceinte ZDT3.5. Ce qui fait, qu'on a le schéma en 18dB/oct à 3,5KHz, les mesures à l'axe, avant et après filtrage. Et cerise sur le pudding, des mesures montrant l'influence de la résistance en série avec le tweeter, sur le rendement.
En gros y a plus qu'à trouver un grave-medium 4-5" lui coller un circuit RC et le filtrer pour que le raccord soit correct. La moitié du boulot est fait...enfin si je puis dire :ane:

Le 5FE100 par exemple est peu directif à cette fréquence et irait plutôt bien.
Cordialement.

» 27 Aoû 2016 23:02

Deux autres possibilités :

- un grand classique : le SDS134 de peerless, utilisé dans la DA990, par Kro - cf. test sur justdiyit ;
- un HP moins connu, chez Dayton : le DA135 ; filtré à 80hz en LR4 il donne 100db avec les 30w max de la fiche technique, 3db de moins à peu près que le peerless.

Les deux se dégotent à 18/20euros pièce

» 27 Aoû 2016 23:02

Tu n'as pas de quoi mesurer ?
Dans ce cas tu t'emm.rdes pas : tu fais des DA990 :

http://www.alexaudio.fr/travaux/da990-u ... efinition/

http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... ct_ID=3684
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... ct_ID=3348

40€ par enceinte, avec un passe haut à 80hz tu tapes à 103db@1M.

» 27 Aoû 2016 23:11

Pour du surround le sds134 est parfait ! Et pas trop lourd.

» 28 Aoû 2016 9:18

androuski a écrit:Tu n'as pas de quoi mesurer ?
Dans ce cas tu t'emm.rdes pas : tu fais des DA990 :

http://www.alexaudio.fr/travaux/da990-u ... efinition/

http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... ct_ID=3684
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... ct_ID=3348

40€ par enceinte, avec un passe haut à 80hz tu tapes à 103db@1M.

Merci Androuski,
C'est vrai que ça à l'air bien, même pour un 7.1 homogène avec 7 enceintes identiques, c'est du tout cuit. Le Hic, est que ces Hp demandent un bon volume de charge, supérieur à 10l même en clos. Hors je compte faire un système diffus, pour plus de praticité avec au moins 16 enceintes, il me faudrait des enceintes relativement compactes. Je devrais leur donner environ 5-6l max voir même 2-3l en clos.
:oops:

euh si, normalement j'ai tout ce qu'il faut pour mesurer, jusqu'au pied du micro...m'ai je n'ai jamais réussi à faire fonctionner le biniou...et pas trop de temps non plus...
J'ai rentré le FE120-4 de chez Faital sur le site de Mr Petoin, pour 30€ ça à l'air d'un très bon candidat pour ce tyoe d'enceintes avec un nd20fb filtré à 3,5KHz. On reste dans les 40€ le couple, on titille les 90dB de rendement dans 2l clos, 6l en BR :grad:

Cordialement. Vincent.