Puissance et dynamique

» 12 Fév 2017 10:51

Opposer mesure à ressenti est une erreur car les deux sont indissociables.
Cependant il manque dans vos discussions un élément essentiel pour 99% des amateurs de son: le prix.
Le RQP est pour moi une notion absolument indispensable qui permet une hiérarchisation qualitative du matériel selon son prix.
Quelque soient les mesures et quelque soit l'écoute, ça me fait une belle jambe si je ne peux pas l'acquérir.

» 12 Fév 2017 11:20

Quelque soient les mesures et quelque soit l'écoute, ça me fait une belle jambe si je ne peux pas l'acquérir.

Le prix. Une excellente question. De quoi est composé ce prix? de technique, de composants, les deux ou surtout de marge.

Si on devait quantifier objectivement la différence entre un ampli plébiscité tel la gamme Yamaha P......, et un ampli à 10000€, ce dernier serait il 20 fois meilleur que le premier. Sans oublier qu'avec l'écoute influencée à beaucoup de % par le local, (le traitement acoustique n'étant pas une priorité chez beaucoup d'audiophile), les différences passeraient sans doute inaperçues.

» 12 Fév 2017 11:48

Tu oublies le marketing !
Le design, le fameux design....aspect dont les fabricants en pro se fichent totalement concernant les amplis.

» 12 Fév 2017 12:17

Ici, l'avis d'un fabricant d'amplificateur:
http://www.mc2-audio.co.uk/wp-content/u ... _power.pdf
http://www.mc2-audio.co.uk/wp-content/u ... rement.pdf
Les fichiers de mesures:
http://www.mc2-audio.co.uk/support/tech-notes/
General Documents
Music Samples for Amplifier Power Measurement
Bonne lecture

Stéphane

» 12 Fév 2017 13:27

GG14 a écrit:
Quelque soient les mesures et quelque soit l'écoute, ça me fait une belle jambe si je ne peux pas l'acquérir.

Le prix. Une excellente question. De quoi est composé ce prix? de technique, de composants, les deux ou surtout de marge.

Si on devait quantifier objectivement la différence entre un ampli plébiscité tel la gamme Yamaha P......, et un ampli à 10000€, ce dernier serait il 20 fois meilleur que le premier. Sans oublier qu'avec l'écoute influencée à beaucoup de % par le local, (le traitement acoustique n'étant pas une priorité chez beaucoup d'audiophile), les différences passeraient sans doute inaperçues.

Le prix d'un produit, ce n'est que le prix qu'est près à payer l'acquereur.
Il sort d'une étude de marché préalable. C'est amha la base de tout commerce.

Ensuite tu as le coût, qui intègre les composants, les coûts de fabrication, les amortissement divers ainsi que le réseau de distribution, et j'en oublie.
Ces deux chiffres sont decorrélés, mais il est souhaitable que le prix soit significativement supérieur au coût, sinon l'entreprise court aux ennuis.
A+

» 12 Fév 2017 13:33

Le prix d'un produit, ce n'est que le prix qu'est près à payer l'acquereur.Donc, il sort d'une étude de marché préalable. C'est amha la base de tout commerce.

Pas dans la hifi et le HC pour les amoureux du son.
C'est souvent un coup de coeur, qui peut parfois l'amener à faire de belles bétises :mdr:

» 12 Fév 2017 13:34

Bonjour,

j'ai fait moult mesures sur ce forum mais je n'ai jamais donné de résultat à l'écoute parce que je n'écoute pas ce que je mesure, et je le précise chaque fois
mais ce n'est pas parce ce qu'un ampli est excellent aux mesures qu'il va plaire et inversement
deux preuves :
1 = les amplis à tubes sont adulés par beaucoup alors qu'ils ont pas mal de distorsions harmoniques (fréquences multiples)
2 = les fameux NAD 3020 et Quad 303 que beaucoup adorent sont bourrés de distorsions d'intermodulations, ça provoque un "son chaud"
les distos d'intermod sont des fréquences ajoutées (pas spécialement multiples mais additions, soustractions) par l'ampli qui n'existaient pas au départ

Michel...

» 12 Fév 2017 13:40

Meep a écrit:
Le prix d'un produit, ce n'est que le prix qu'est près à payer l'acquereur.Donc, il sort d'une étude de marché préalable. C'est amha la base de tout commerce.

Pas dans la hifi et le HC pour les amoureux du son.
C'est souvent un coup de coeur, qui peut parfois l'amener à faire de belles bétises

Oui, mais l'effet "coup de coeur", il est aussi prévu par l'étude de marché, ainsi que les bêtises. Il ne faut pas sous estimer ceux qui définissent les cibles marketing d'un produit: c'est très élaboré. Parce-que ces comportement la sont statistiquement connus et les déclencheurs de " l'achat d'impulsion" aussi.
Un spécialiste du sujet m'expliquait que c'était assez similaire au marché des voitures haut de gamme. ( mais pas la même cible)
A+

» 12 Fév 2017 13:41

Trés vrai !

» 12 Fév 2017 14:19

Subway2400 a écrit:Encore une fois, les croyances des audiophiles sont bien loin de la réalité ... Et quand on leur parle technique, ils se renferment sur leurs croyances sans chercher la vérité. Vérité qui rendrait une grande partie de leur expérience insignifiante

parce que ça c'est pas un préjugé ? :ane:

c'est sur que pour toi, c'est plutôt dans ton intérêt d'aller sur la technique....parce que pour le reste :siffle:

le plus inquiétant pour moi, ça serait d'avoir ni l'un ni l'autre, et de vouloir malgré tout jouer les têtes d’ampoules. Ni véritable connaissance technique, ni expérience significative.

tu pourra discuter autant de fois que tu le voudra d'une voiture et du moulin embarqué, tant que tu n'aura pas poser ton cul sur le siège et pouvoir appuyer sur la pédale d'accélérateur, tes paroles seront complétement insignifiantes. La voila la réalité ! voila ce que je pense de ta technique...tu peux nous réciter toutes les formules que tu veux, combler tes lacunes par deux trois données technique lisent en entre deux sur wiki, ça ne fera pas de toi un spécialiste. c'est vrai pour toi, c'est vrai pour d'autres. mais en aucun cas je remet en question vos éventuelles connaissances, eh bé non ! j'ai bien trop peur de froisser votre égaux.

à propo des audiophiles, ce ne sont que des passionnées qui passent leurs temps à essayer toute sorte de matériel. c'est pour ma part, bien plus concret et "réaliste" que le 1er gus qui passera toute sa vie avec sa chaine 1er prix, et qui essaie tant bien que mal de démontrer sa matière grise sur les forums.

ensuite quand, tu dis "on leur parle technique"...déjà pour dire "on", faudrait au moins que t'es pu faire avancer le débat sur la question de base.
parfois j'ai l'impression que certain technophiles/pseudo technophiles imposteur (pour reprendre l’expression "technophiles"), sont assez aigris. manque de moyen pour avoir mieux ou plus puissant ? pas la possibilité de pouvoir changer de matériel comme bon leur semble ? d'où la tendance à vouloir la jouer "technophiles", en mode sniper d'audiophile.

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Quoi qu'il en soit, le débat n'a toujours pas avancé....en remarquera l'avis des hifistes passionnées. basé uniquement sur l'écoute, sans fioritures, sans prise de tête, comme le laisser entendre Meep.
la hifi, c'est pour certain une passion. Pour d'autre, c'est un simple passe temps qui leur permettent d'exposer leurs science. de démontrer leurs matière grise. de vouloir s'élever socialement sur un forum ? ça serait stupide... :ko:

>>> pour terminer, ça fait deux ou trois fois que l'on parle des préjugés venant d'audiophile.
Encore une fois je le demande, quel préjugés ?

» 12 Fév 2017 14:34

jeoffrey59 a écrit:le 1er gus qui passera toute sa vie avec sa chaine 1er prix, et qui essaie tant bien que mal de démontrer sa matière grise sur les forums

Tiens, je me sens concerné

Sinon, je ne ne vois aucun débat possible (d'ailleurs je ne vois aucun intérêt à la création de ce sujet si ce n'est alimenter du blabla) et la "question" ( si c'était vraiment une question) à déjà eu sa réponse dès le deuxième message.
Pour faire simple; pour avoir le plus de dynamique possible, un ampli doit être le plus puissant possible.

» 12 Fév 2017 14:48

Samsara a écrit:
jeoffrey59 a écrit:le 1er gus qui passera toute sa vie avec sa chaine 1er prix, et qui essaie tant bien que mal de démontrer sa matière grise sur les forums

Tiens, je me sens concerné

Sinon, je ne ne vois aucun débat possible (d'ailleurs je ne vois aucun intérêt à la création de ce sujet si ce n'est alimenter du blabla) et la "question" ( si c'était vraiment une question) à déjà eu sa réponse dès le deuxième message.
Pour faire simple; pour avoir le plus de dynamique possible, un ampli doit être le plus puissant possible.

je pense que c'est de ça dont il est question concernant les préjugés d'audiophiles..?
et tu n'a aucune raison de te sentir concerné, désolé :oops:

» 12 Fév 2017 14:59

Samsara a écrit:
jeoffrey59 a écrit:le 1er gus qui passera toute sa vie avec sa chaine 1er prix, et qui essaie tant bien que mal de démontrer sa matière grise sur les forums

Tiens, je me sens concerné

Sinon, je ne ne vois aucun débat possible (d'ailleurs je ne vois aucun intérêt à la création de ce sujet si ce n'est alimenter du blabla) et la "question" ( si c'était vraiment une question) à déjà eu sa réponse dès le deuxième message.

Si tu ne vois pas l'intérêt d'un tel sujet pourquoi tu pers ton temps à venir le critiquer ?
Personne ne t'a demandé de venir, c'est trés étrange comme attitude, j'ai bien du mal à comprendre.

De plus il n'y a certainement pas eu de réponse depuis ma question de départ, vu que ce n'était pas mon intention, je n'ai absolument pas besoin de réponse.
Mon intention est de partager des choses, pas d'attendre une leçon, dont je n'ai pas du tout besoin, merci beaucoup.

Bref vous nous faites perdre notre temps autant que vous perdez le votre.

» 12 Fév 2017 15:23

jeoffrey59 a écrit:je pense que c'est de ça dont il est question concernant les préjugés d'audiophiles..?

Désolé , je ne comprend pas la question.
La réponse est claire et seul les amplis peu puissant brident la dynamique.

» 12 Fév 2017 15:28

Samsara a écrit:
jeoffrey59 a écrit:je pense que c'est de ça dont il est question concernant les préjugés d'audiophiles..?

Désolé , je ne comprend pas la question.
La réponse est claire et seul les amplis peu puissant brident la dynamique.

depuis le début de ce fil, on parle de préjugés d'audiophile...et que pour cette raison, certain n'ont pas jugé bon de répondre à certaine question.

ces préjugés en question pour ces personnes, c'est je crois ce que tu vient de citer ; que la dynamique d'un ampli viendrait de sa puissance.

edit ; j'exagère un peu en disant depuis le début, c'est à partir de la page 5.