LeSUB HCFR (Tous les détails en page 1)

[Kro]

Juste une question. Quel est le but recherché par l'association pour réaliser ce projet. Qu'en attendons nous ?

[Agnostic1er]

Juste une question. Quel est le but recherché par l'association pour réaliser ce projet. Qu'en attendons nous ?

De ce que j'en ai compris de mes échanges avec Hugo: rendre service à la communauté, tout en créant une dynamique favorisant l'audience d'HCFR, avec à la clé une augmentation du nombre de membres.
Mais je lui laisse la parole s'il passe par là.

[kbil69]

Et pourquoi pas proposer un model d'entrée de gamme et un haut de gamme ?

Je sais, c'est du boulot en plus

[Agnostic1er]

Et pourquoi pas proposer un model d'entrée de gamme et un haut de gamme ?

Je sais, c'est du boulot en plus

Oui, et puis un moyen-de-gamme avec plusieurs tailles de caissons, plusieurs amplis etc... On va se contenter d'un caisson modulable en forme pour l'instant, hein.

Sinon, Wil (Wilaudio) m'a répondu, il est OK pour gérer achat et vente du kit, même pour l'ébénisterie qu'il pourrait faire lui-même ou faire sous-traiter, à l'équivalent ou même mieux que TLHP (il vient de reprendre les côtes d'une caisse sous-traitée par TLHP pour un de ses clients, LOL).
Par contre il n'est pas chaud pour du Dayton (délais de livraison, parfois 60-90j), ni pour un low-profil; il propose une marque plus pérenne... le problème c'est le prix; pour moi y a pas mieux que Dayton en rapport q/p et leurs low-profils sont techniquement très bons. Sûr que, aussi hum..., la marge vendeur est inférieure à la majorité des autres marques.
Pour l'ampli il préconise Hypex, mais leur gamme est en pleine évolution/remplacement et les nouveaux n'arriveront qu'après l'été (pas très chiant, on n'est pas pressé). Il déconseille les chinoiseries, à juste titre de ce que m'en a dit Francis mon électro-diyer préféré.

Voilà pour l'instant, attendons les recherches d'Intense11 pour nous décider avec de meilleures connaissances du marché potentiel.



H2 (H1 étant Hugo S)

[Hugo S]

Bonjour,

Juste une question. Quel est le but recherché par l'association pour réaliser ce projet. Qu'en attendons nous ?

De ce que j'en ai compris de mes échanges avec Hugo: rendre service à la communauté, tout en créant une dynamique favorisant l'audience d'HCFR, avec à la clé une augmentation du nombre de membres.
Mais je lui laisse la parole s'il passe par là.

C'est exactement ça: recréer un contexte où la Communauté HCFR réalise quelque chose ensemble, au profit de l'ensemble des passionnés qui la composent. Avec à la clé des échanges d'expériences propres à HCFR.

Et pour ce qui me concerne :

1- je ne crois pas à la notion de sondage dans le contexte de ce projet sub HCFR,
2- viser 1000€ me semble également une bonne fourchette pour un produit dont les perfs tiennent vraiment la route,
3- pour les dimensions je crois qu'il faut au moins 2 formes:
3.1- une forme cubique, ce qui permettrait d'éventuellement empiler les subs. Et dans ce contexte et un contexte BR, je crois qu'un évent laminaire permettrait de réellement faciliter les choses,
3.2- une forme avec relativement peu de profondeur - mais évidement fonction des dimensions du HP - avec idéalement la largeur qui serait @ 1/2 longueur, de façon à pouvoir poser le sub sur sa face longueur (donc faible hauteur) ou sa face largeur (donc plus faible encombrement au sol)... une forme que l'on pourrait ainsi positionner derrière l'écran ou qui offrirait un minimum d'emprise sur la surface de la pièce. Et même réflexion quant à l'évent laminaire en contexte BR.

Hugo

[IntenseEleven]

Voilà pour donner une idée de la tendance du volume des caissons pour les pièces non dédiées (sur 52 forumeurs) :

Je peux encore faire pareil pour les pièces dédiées ...

[Hugo S]

Hi David,

Ah des stats, rien de tel pour se faire une idée de certaines réalits...

Du coup, pourrais-tu nous mettre en ligne les stats concernant les salles dédiées? Ce qui permettra de mieux cerner les choses dans leur ensemble, merci.

Sachant que pour se faire une idée, j'ai trouvé cet article présentant le kit Parts Express du Dayton Audio 18 où il est intéressant de découvrir la partie électronique avec les diverses parties soft qui y sont incluses, singulièrement un accès WiFi_Bluetooth :

um18-22-audioXpress-perazella-review-february-2017.pdf

(2.7 Mio) Téléchargé 254 fois

de même que la vidéo de montage des éléments d'un caisson, permet de se faire une bonne idée des diverses problématiques de la réalisation :

https://www.youtube.com/watch?v=NcydtduDNec

du coup je pense que dès le départ ce projet devrait inclure une vidéo la plus didactique didactique possible décrivant toutes les étapes.

De même qu'en parcourant les réalisations individuelles listées 12' sur le site PE, j'ai trouvé cette réalisation :

HCFR Capture Sub .JPG (39.27 Kio) Vu 5263 fois

qui est une directe inspiration du sub Klipsch KW120, dont j'ai personnellement possédé 4 exemplaires. Il s'agit d'une version de sub passif, avec ampli (Klipsch KA1000) séparé, dont je peux témoigner que la forme est particulièrement logeable et esthétique (avec son cache dédié en tissu).

Tout ce qui me fait croire qu'une bonne approche serait de prévoir une amplification externe, via un ampli 1kW mini du type classe D, mais doté de DSP évolués; Faut-il une connexion Wifi_Bluetooth afin de piloter cela via un logiciel externe évolué installé sur PC par exemple? A mon avis ce serait idéal, mais je ne sais pas si ceci existe... à un coût comme celui visé pour l'enveloppe ici.

Bonne journée,

Hugo

[Dagda]

Chiche ... https://www.thomann.de/fr/behringer_inu ... lifier.htm

[IntenseEleven]

Hi David,

Ah des stats, rien de tel pour se faire une idée de certaines réalits...

Du coup, pourrais-tu nous mettre en ligne les stats concernant les salles dédiées? Ce qui permettra de mieux cerner les choses dans leur ensemble, merci.

Effectivement

Pas de problèmes pour les salles dédiées, si ils n'ont pas tous des caissons DIY aux géométries inconnues ca devrait se faire assez facilement

[Kro]

J'ai un ami qui m'a commandé un caisson de grave. Volume 40 lites max pour un hp de 8 pouces pour un salon non dédié.
Je vois qu'il est dans la norme
Blague à part si c'est pour proposer ce qu'ils achètent déjà dans le commerce c'est peine perdue.
Il faut un élément qui démarque et qui montre la valeur ajoutée du DIY.
Une chose qui serait intéressante c'est de connaître la techno employée et qui attire.
Clos, Bass ŕeflex avec event ou hp passif. Asservissement. Techno d'ampli et budget moyen.
Le budget moyen fixe la cible et le pouvoir d'achat dans le secteur. La techno c'est une grosse part de marketing. Mais aujourd'hui il faut proposer du class d par exemple.

Hugo je comprends bien ce que tu souhaites comme sub. Ce sera difficilement sous les 1000 euros et moins de 80 litres.

M'enfin je laisse agno oeuvrer pour gérer ce projet.

[laric]

Amha, ce qui attire, c'est le rapport résultat/prix... et, sans ordre particulier :
- La techno importe peu
- Le HP importe peu
- Volume contenu (80 Litres)
- Bon SPL
- 20Hz
- Faible bruit d'event (si event)

Et, encore à mon sens, le choix coté caisse (deux/trois) serait un vrai plus... (Plat, Cubique, Rectangle)

--Pat

[Hugo S]

Bonjour,

...
Hugo je comprends bien ce que tu souhaites comme sub...

Perso je ne souhaite rien, en effet nous avons 2* SVS PB13U à la maison et ils sont "suffisants".

Par contre je suis quasi sûr qu'il y a pas mal de personnes de la Communauté HCFR qui pourraient être intéressées par un sub que l'on ne peut pas trouver dans le commerce, soit par la forme, perfs, prix, etc...

Alors clairement ce n'est pas simple à faire, mais d'où ce réel challenge pour HCFR...

M'enfin je laisse agno oeuvrer pour gérer ce projet.

... d'autant plus si Hubert arrive à tangenter "la quadrature du cercle" ... ce dont je ne doute pas...

Hugo

[Kro]

Amha, ce qui attire, c'est le rapport résultat/prix... et, sans ordre particulier :
- La techno importe peu
- Le HP importe peu
- Volume contenu (80 Litres)
- Bon SPL
- 20Hz
- Faible bruit d'event (si event)

Et, encore à mon sens, le choix coté caisse (deux/trois) serait un vrai plus... (Plat, Cubique, Rectangle)

--Pat

Salut patrice je ne suis pas sûr que la techno importe peu.
Les gens qui achètent ça sont aussi technophiles et même s'ils ne maîtrisent et ne sont pas capables de créer ils sont friands de.
Par exemple peu maîtrisent réellement comment ca marche la technologie class ab class d ou aujourd'hui les fda. (moi compris).
Beaucoup achètent du FDA pcq c'est du FDA c'est à la mode.

Autre exemple l'imaginaire collectif pense aussi qu'un torique c'est mieux qu'un EI etc etc.

C'est comme les évents si c'est derrière ça ronfle forcément alors que devant c'est mieux....
C'est de la technique de comptoir mais moi j'ai vu des gens pas vouloir faire une enceinte pcq l'event est derrière alors qu'ils ne maîtrisent pas du tout la conception d'une enceinte.

Klipsch te met un tweeter avec un pavillon et hop on achète c'est du haut rendement...

Ça me fait penser à une pub récente sur les voitures d'occasion avec le mec qui compte les soupapes sous la voiture pour voir si elles sont toutes là.

Donc oui la techno c'est aussi un déclencheur d'achat.

[Agnostic1er]

Je suis persuadé de 3 trucs pour le succès de ce projet:
1) qu'il réponde au placement Q/P; mais attention: le prix tout le monde sait ce que c'est , par contre la qualité, je suis sûr que peu savent vraiment ce que ça signifie pour un sub; par exemple même moi, sans m'y être intéressé de près, jamais je n'aurais pensé qu'une charge passive est quasi systématiquement moins performante qu'un BR, le problème étant bien sûr que ce dernier doit être implantable; si non implantable ---> choix du clos ou passif obligé.
2) qu'il réponde à un impératif de taille/dimensionnement/encombrement/usage
3) qu'on ait l'impression d'une techno apportant un plus par rapport aux caissons commercialisés; je dis "impression" parce que nous les technos on sait bien qu'il n'y a aucun secret, vraiment aucun. Par exemple, le gros 18" Dayton dont a parlé Hugo, dans le peu de litrage du kit partexpress, ben il descend évidemment, mais il perd 10dB à 20Hz par rapport à une charge véritablement adaptée; c'est la puissance et l'eq qui compensent cette perte, et ce grâce à son x-max/x-mech de dingue.
Dans les 113L du kit, ce UM18-22 ne donne, sans équa, et à 1000w!!! que 107dB à 20Hz !!! en BR Vb doublé (272L) le 20 Hz est à 116.5dB à la même puissance.
Pour donner encore de la visibilité à cette notion: un LS12-44 (le 31cm plat dont je parlais plus haut) donnera dans ce même volume de 113L mais en BR le 20Hz à 107dB, soit l'équivalent du monstre UM18-22 non-eq en clos de même Vb... pas à 1000w mais à 350w !!!

[laric]

Certes certes mais là on parle d'un caisson, un truc cubique, noir, qui est dans un coin et qu'on ne regarde jamais (pour faire court)... et je ne prétend pas avoir (bonne) réponse à tout ent

Je voulais dire qu'il me semble que clos ou non, avec un passif ou non... n'avait que (peu) d'importance...
Si je reprends les autres projets similaires (Un colorimètre pour Tous, Transonore pour tous, Caisson pour tous...) le critère principal était un rapport résultat/prix tout juste incroyable...

--Pat