Yamaha yst-sw800 transistor introuvable.

[huvince]

Bonjour,

Voici mon 1er poste sur ce forum...
J'ai l'un de mes 2 caissons qui a rendu l'âme, il y a plus d'un an, suite à un orage. C'est un Yamaha yst-sw800 http://www.audioenz.co.nz/2001/07/yamaha-yst-sw800/
N'y connaissant pas grand chose en électronique, je l'ai porter chez le gars qui m'a vendu mon matos.
Il l'a garder approximativement 1an 1/2 pour finalement me dire suite à mes appelles répété qu'il ne savait plus avoir les transistors de puissance.
Je suis assez dubitatif sur cela.
Est-ce que vous avez déjà eu echos que Yam ne produirait plus certains composant électronique rendant l'appareil irréparable?
Si non, auriez-vous des adresses de réparateur sur la Belgique ou Nord de la France (je suis à 30 Km de Maubeuge).
Si oui, n'y a t'il pas moyen d'en mettre des équivalents, proche, plus puissant, ...? C'est là que vous vous rendez-compte que je n'y connais rien en électronique

[androuski]

Hello,
une piste trouvée sur internet : il y a sur le PCB des transistors petits signaux référencés Q4A et Q4C ; apparemment ils sont soumis à un stress important du fait des R R63, R64, R163, and R164 mal dimensionnée et qui laissent passer trop de courant dans les transistors, qui rendent l'âme. Yamaha préconise de passer ces R de 100 à 220ohms. Cf le 1er pdf ci dessous.

Sur le schéma et le PCB ci dessous j'ai repéré en rouge les composants incriminés :

Sur le schéma on peut facilement lire la réf des TR : 2SA1837 et 2SC4793

Ils sont effectivement obsolètes ; on en trouve sur ebay, mais je ne connais pas les vendeurs, donc fiabilité ? Chez mouser ils ont le 2SA1837 :

http://www.mouser.fr/ProductDetail/Tosh ... XaXQ%3D%3D

mais son complémentaire n'est pas dispo.

Sur ebay, ici peut-être si qq'un connaît le vendeur :

https://schreibfehler.eu/seite-1/2sc4793.html

Si vraiment tu ne les trouves pas, il s'agit de bipolaires basiques, il existe forcément des "drop in" équivalent. Assure toi que c'est bien l'origine de la panne, mais ça y ressemble bien qd même....

PS : moi non plus je n'y connais rien en électronique. Il suffit de savoir lire

[androuski]

Euh
j'avais pas vu que c'était suite à un orage... ça diminue les chances pour que ce soit la bonne panne. Mais les TR en cause sont effectivement obsolètes. Est-ce que tu peux identifier les TR incriminés sur le PCB ? Un spécialiste en électronique - un vrai - saura bien te dégoter un bipolaire équivalent.

[huvince]

Merci pour les info, je vais démonter et regarder. Au risque de passer pour l'ignorant de service, PCB, Q4A et Q4C ne me parlent pas du tout.
Il n'est jamais trop tard pour apprendre.

Je ne sais pas voir les jpg.

En ce qui concerne l'orage, on suppose que c'est dû à l'orage . Car c'est au "redémarrage" (après l'été) du système que je me suis rendu conte que le système HC fonctionnait moins bien. en effet, il est rare que je regarde quoi que ce soit avec le HC en été, je suis toujours dehors.


Encore merci.

[androuski]

Ok,
c'est donc une hypothèse... en fait ça semble être une panne chronique le fumage des 2SA1837/2SC4793 sur ces amplis et ça colle bien avec la réponse fournie pas le "réparateur", donc je parierais bien là dessus quand même.

Q c'est l'abréviation pour transistor en électronique, R pour résistance, C pour capacité, D pour diode, pour les plus courants. Le PCB c'est le circuit imprimé. Il y a une sérigraphie qui permet de repérer les composants. Le plus simple serait que Q4A et C aient une sale gueule, sinon il faudra faire des tests/mesure pour identifier le problème. Tu peux démonter la plaque de l'ampli et poster une photo du PCB ?

[huvince]

Perso, je ne vois rien qui à l'air défectueux.
Je me demande si le gars n'avait pas déjà remplacé certaines pièces car lorsque j'ai démonté la partie ampli tout était encore déconnecté. Mais là on peut penser qu'il n'a pas pris la peine de rebrancher.
Mais surtout, parce que lorsque je le mets sous tension, il reste allumé. Hors quand je l'ai apporté au réparateur, il se mettait en sécurité.
Cependant j'entend un sifflement. Je l'ai coupé de suite, on ne sait jamais. N'empêche que j'ai bien envie de le connecter pour voir.
Voici les photos ... bon comme je ne trouve pas le bouton importer image, j'ai fait un album google photo :https://goo.gl/photos/YeGZvAX18EHTAafr9

[huvince]

J'ai mesuré la tension de l'alimentation entre les fils rouge et noir et j'ai 1,5V alternatif. Entre le noir et les bleus et j'ai 0V.
A part allumer la LED cela ne va pas alimenter grand chose.

[androuski]

Il faut mesurer en continu. Si je comprends bien c'est une alim à découpage : c'est la plus grosse carte, celle qui a les deux gros condos verts. Le pcb de l'ampli c'est celui qui est monté perpendiculairement à la platine.

Il faut déjà tester l'alim voir si elle sort des tensions cohérentes. En sortie de la carte d'alim il y a deux connecteurs molex. Je pense qu'il y a l'alim principale et l'alim auxiliaire. Il faut mesurer multi en DC la tension sur chaque rail. Donc un pointeur sur la masse et l'autre sur un des deux rails : tu dois trouver des tensions équivalentes mais de polarité opposée.

Les deux transistors incriminés dans la panne relevée par Yamaha sont les deux transistors boitier plastique les plus proches des 4 selfs. Ils n'ont pas l'air abîmés mais ça veut pas dire qu'ils ne le sont pas. A une époque je cramais pas mal de TR, et visuellement ils semblaient aller bien alors qu'il étaient morts. Moi avec mon niveau d'expertise lamentable, j'en serais réduit à les changer "pour voir", mais un bon électroniciens devrait pouvoir identifier la panne.

Si ça se trouve ce sont les TR de puissance qui sont morts, les K2378 et J406 montés sur le petit rad, parce que eux aussi sont obsolètes... a priori c'est un ampli classe D. Je passe la main, je pourrai pas t'être d'un plus grand secours.

[huvince]

En tout cas, un tout grand merci pour ces explications. En rentrant du boulot je referais des mesures de tension. J'avais mesuré en alternatif car en continu je n'avais rien. Mais dans me doute je recommencerai.

[alain28]

Bonjour,

Que cela devient-il?
Actuellement une partie des pièces est toujours disponible en source YAMAHA sauf le 2SD400 (grade F) épuisé *.(ceci pour réparer panne dans alimentation et un des amplificateurs (une des paires))
J'ai trouvé des 2SD400 E soit tri de gain Hfe 100-200, F est 160-320 et il existe du G 2 80-560
Ces transistors sont premier driver du hacheur de alimentation.
Pour voir ci cela fonctionne cela doit être ok.

Après il faudra voir si l'étage amplificateur se répare.

* il y a une datasheet de 2016 http://www.fsbrec.com/pdf/2SD400.pdf du fabricant http://www.fsbrec.com donc on peut supposer que toujours fabriqué. Par contre au niveau du fabricant d'origine SANYO peut être plus ce qui expliquerait le épuisé donné par YAMAHA.

[tubenstock]

Il faut en étant prudent et pour ne pas faire de tests à chaud prématurés :
- Vérifier l'alim à vide (niveau de tension, bruit résiduel sur l'alim, il faut un oscillo)
- Si l'alim est OK
- Si l'alim est NOK, il faut soit la changer soit la réparer (schéma ?). Si sifflement, c'est peut être du à un pb de hacheur et/ou de capa sur l'alim.
- Vérifier tous les transistors et diodes sur la carte ampli, changer les transistors HS
- Raccorder l'alim et vérifier la tension en sortie de l'ampli qui doit être nulle. Si c'est ok, tester les courants de repos et le régler le cas échéant (c'est indiqué sur le schéma plus haut dans la file)
(Attention les transistors de sortie et les drivers ne sont pas des bipolaires...idéalement, il faut un testeur de composants)
- Tester l'ampli avec un générateur BF et un oscillo pour vérifier la réponse en signaux variable
- Tester l'ampli en charge avec une résistance de test de puissance