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HIFIMAN Susvara (Test HCFR, post 1)

Message » 09 Aoû 2017 10:20

Legorille a écrit:
Interessant. Afin d'éclairer nos lanternes, pouvez vous donc nous donner votre marge ( brute et nette) sur la vente d'un Odin, d'un Susvara ( par exemple ) ? une idée de celle du constructeur ? et celle du boulanger à y être et si vous voulez bien. Comme cela chacun pourra juger en toute connaissance de cause.
Merci pour votre aide précieuse.


5 messages à son actif et ce Monsieur me demande de me justifier...après 3480 des miens :o
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Pierre
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Message par Google » 09 Aoû 2017 10:20

 
 
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Message » 09 Aoû 2017 10:27

Bonjour,

Il est hors de question que je boycotte l'éclair au chocolat et la tarte aux poires du pâtissier voisin que je vous recommande si vous passez dans le coin : http://www.philippebrito.com/

Pas plus d'ailleurs que les excellentes glaces* de - Jean-Marie glacier - (une ancienne institution locale en centre-ville qui se nommait alors l'Alaska) qui se trouve à moins de cinquante mètres qui livre les plus prestigieuses villas des émirs, princes et rois du moyen-orient, ainsi que les grosses unités navales qui coûtent des centaines de millions de dollars.

Parce que si je n'ai pas les moyens d'habiter dans ces prestigieuses demeures ou petits paquebots privés, j'apprécie quand même beaucoup ces merveilleuses pâtisseries, glaces et sorbets aux fruits frais produits à prix très correct par des commerces n'existeraient peut-être plus s'ils n'étaient pas assidument fréquentés par de plus gourmands et riches que moi. :wink:


Bonne journée.


* hier deux boules chocolat et pistache. :P Mais, le sabayon à la fleur d'oranger... :love:
ajr
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Message » 09 Aoû 2017 10:32

Pierre PAYA a écrit:
Legorille a écrit:
Interessant. Afin d'éclairer nos lanternes, pouvez vous donc nous donner votre marge ( brute et nette) sur la vente d'un Odin, d'un Susvara ( par exemple ) ? une idée de celle du constructeur ? et celle du boulanger à y être et si vous voulez bien. Comme cela chacun pourra juger en toute connaissance de cause.
Merci pour votre aide précieuse.


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Pierre


Tu n'as pas à te justifier, Pierre.

Tu développes ton entreprise, et tu nous en fait profiter (sur HCFR) (sans compter les prêts et les invitations), et c'est déjà beaucoup !

Une chance de t'avoir. :)

Eric
Dernière édition par eric65 le 09 Aoû 2017 10:48, édité 1 fois.
eric65
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Message » 09 Aoû 2017 10:48

Toujours ce même problème autour des tarifs et des marges ....

le tarif d'un bien de consommation est déterminé par le cout de fabrication, le cout de la publicité, la marge de l'importateur et enfin celle du revendeur et bien sur de la capacité à trouver des clients à ce prix ....

Le marché de la Hifi HDG est quand même un marché de luxe, comme les bijoux, certaines bagnoles, les parfums, etc .... mais pourquoi est ce que l'on râle tout le temps sur les forums en évoquant les marges des produits hifi et pas ceux des autres produits de luxe ??

Je connais certains revendeurs de Hifi comme Pierre Paya d'ailleurs ou autres et je peux vous dire qu'ils ne font pas partie des 2 % de la population des plus aisés :siffle:

Maintenant, si vous pensez qu'un produit est trop cher, il existe une solution: ne l'achetez pas, comme cela vous "n'enrichirez" pas les "nantis" qui les vendent :bravo:

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lecteur Luxman D08U, serveur SOtM sMS 1000 Eunashu + sPS 1000 alim, Dac B Audio, ampli Ypsilon Phaeton SE , enceintes JEAN MAURER 370 F, câbles Plénitude évidence + Ypsilon , meubles Woodlink.
marius30
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Message » 09 Aoû 2017 11:13

marius30 a écrit:Le marché de la Hifi HDG est quand même un marché de luxe, comme les bijoux, certaines bagnoles, les parfums, etc .... mais pourquoi est ce que l'on râle tout le temps sur les forums en évoquant les marges des produits hifi et pas ceux des autres produits de luxe ??

Peut être parce que nous sommes sur un forum hifi et non un forum de bijoux, de bagnoles ou de parfums :-?
Le marché de la hifi est un marché de luxe si les constructeurs veulent en faire un marché de luxe. Heureusement nous avons encore des produits relativement abordables et de qualité correcte mais est-ce que ça va encore durer longtemps ?

marius30 a écrit:Maintenant, si vous pensez qu'un produit est trop cher, il existe une solution: ne l'achetez pas, comme cela vous "n'enrichirez" pas les "nantis" qui les vendent :bravo:

Réponse facile quand on ne veut pas se pencher un minimum sur le problème, car l'explosion des tarifs du haut de gamme entraîne d'une certaine manière la hausse de l'entrée de gamme et du moyen de gamme.
Si je prends l'exemple de Focal (c'est un exemple parmi tant d'autres, je ne vise pas Focal en particulier), dans les 100-200€ on nous propose du casque nomade et si on veut du sédentaire on passe directement à 1000€ avec l'Elear, alors que l'Elear est loin de mettre une claque à du Sennheiser ou de l'AKG à 150-300€. Le gap de performance est plutôt faible.
Je pense qu'un Focal Elear n'aurait jamais coûté 1000€ si le tarif du haut de gamme (+ de 2000€) n'avait pas explosé ces dernières années.

Quand aux marges je parle seulement de certains constructeurs qui ont des méthodes de tarification que l'on peut qualifier de questionnable.

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HC : Benq W1090 / Onkyo TX-NR646 / Focal Sib 5.1 + Cub 3 / (Realiser A16 bientôt) / EnigmAcoustics Dharma D1000
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Message » 09 Aoû 2017 11:19

sebbs a écrit:Le marché de la hifi est un marché de luxe si les constructeurs veulent en faire un marché de luxe.

Entièrement d'accord.
J'ai lu l'autre jour un post Facebook du tenancier d'un magasin qui pétait une durite contre un autre vendeur parce que celui-ci avait transformé son garage en salle de vente.
Et que l'apparence de ce garage/magasin n'était pas digne du marché de Luxe qu'était la hi-fi.
C'est peu dire que ce post m'a vraiment énervé. La Hi-Fi n'est pas (seulement) un marché de niche pour nantis.
C'est avant tout un moyen de reproduire la musique de la manière la plus fidèle possible, bordel... :evil:

sebbs a écrit:Réponse facile quand on ne veut pas se pencher un minimum sur le problème, car l'explosion des tarifs du haut de gamme entraîne d'une certaine manière la hausse de l'entrée de gamme et du moyen de gamme.

Entièrement d'accord avec ça, encore une fois.
Si même Marantz commence à sortir des amplis intégrés à 10.000€, ça commence à me gaver sévère.
Parce que l'ampli qui pourrait m'intéresser va se mettre à couter 5.000 € là où avant, j'aurais pu le payer 2.000€...
Et je n'ai AUCUNE envie de me mettre à payer des fortunes pour avoir un matériel un tant soi peu convenable.
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Message » 09 Aoû 2017 11:40

Il y a peut-être un phénomène lié à la crise: il est plus facile de vendre 1 machin à 10000 que 10 bidules à 1000, 100 trucs à 100, etc. — car, si l'on pose que la marge est identique en somme absolue, on trouve plus facilement 1 personne "riche" que 10 personnes gagnant "correctement" leur vie, ou 100 qui… n'ont pas que ça à faire… Et il faut encore ajouter que ça ne devrait pas être un marché de consommation renouvelée: si j'achète une paire d'enceintes, ou un casque, ou un ampli "dans mes moyens", je compte le garder pendant des années (alors qu'un gâteau ne fait pas long feu et qu'une paire de pompes ne fait que quelques années, et encore).

Ce qui est frappant depuis quelques années, c'est effectivement la hausse très nettes des tarifs: si on les regarde en se disant "francs" à la place de "euros", alors il y a "stabilité" des chiffres — mais évidemment pas des tarifs!
Ça vaut pour les amplis, comme pour les lecteurs, et tous les autres appareils. Je suis toujours frappé, par exemple, quand je vois des petites deux voies à 5, 10, 15k€: non pas que "ça ne devrait pas exister" — mais bien que je me demande comment il peut se faire qu'il y en ait autant et par quel miracle elles pourraient toutes être exceptionnelles à ce point.

Quant à Marantz (ou Sony, Denon, Yamaha, etc.), je trouve que c'est un peu différent: ils sortent des flagships à tarifs élevés, mais aussi des appareils "d'entrée de gamme" qui sont d'une excellente facture — autrement dit ils "jouent le jeu"… Sans doute parce qu'ils ont une "surface" plus large aussi.
Il en va de même pour les casques, chez Sennheiser, AKG, Beyer, etc., et des amplis casques. Mais il est probable que, dans ce dernier cas, nous avons une large part de responsabilité: la visibilité sur internet et les forums de modèles à pas de prix est telle qu'on peut avoir tendance à "oublier" le reste…

Cdlt :wink:

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Message » 09 Aoû 2017 12:18

sebbs a écrit:
Pierre PAYA a écrit:Bonjour à tous,

Pour ce qui est des prix des casques et de leurs amplis, ce que je sais, c'est que les systèmes casques ont fait un bon qualitatif énorme ces 5 dernières années.
Il n'y a pas si longtemps, les casques et leurs amplis étaient considérés comme des accessoires.
Les ensembles ampli / casque deviennent aujourd'hui des systèmes à part entière et de très haut niveau.
Ceci a demandé de gros efforts de la part des constructeurs et par conséquent, a un coût.

Toute entreprise doit dégager de la marge pour survivre face à la concurrence. Le débat sur les marges que pourraient dégager nos fabricants de casques et d'amplis, ressort à chaque fois qu'un nouveau modèle de prix élevé nous arrive.
De plus, ne confondons pas marge brute et marge nette de l'entreprise...

Si nous ne souhaitons pas consommer des produits à valeur ajoutée "viable" pour la pérennité des entreprises de conceptions, de distribution et de vente, commençons par boycotter les produits à très forte marge comme par exemple...ceux de notre boulanger / pâtissier

...

Pierre

Ce n'est pas une question de boycotter, et puis de toutes façons pour la plupart des casquophiles le compte en banque limité suffit à nous empêcher de faire des folies.

Par contre j'estime avoir le droit de dire mon mécontentement. Et si des nouveaux casques sortent en coûtant le double de celui d'avant, ce qui commence à devenir systématique pour certaines marques, alors je dirais mon mécontentement à chaque fois.
Et je rajouterai que même si l'apport qualitatif d'un casque par rapport à un autre n'est pas quantifiable, quand je lis les retours sur ces casques je me dis qu'il est un peu aberrant qu'un Susvara coûte le double d'un HE1000 et qu'un LCD-4 coûte le double d'un LCD-3.

Concernant les pâtisseries, heureusement que la nouvelle pâtisserie que propose le pâtissier ne coûte pas le double des autres à chaque fois :mdr:


C'est une vérité "vraie" :wink: (ce qui est surligné en gras).

Dépasser une certaine valeur, le modèle se vendra moins bien (faute d'acheteurs ayant les moyens de l'acheter) : par exemple le LCD4 (au prix français) sur le marché français ; probablement le Susvara (à 6 K) ; et je ne parle même pas des casques à 50 K !

Si l'Odin "mk3" (alias "Zeus/Thor") devait être vendu plus de 3 K (par exemple 4 ou 5 K ?, soit 2 x le prix de la version mk2), et bien j'ai un peu peur qu'il reste au stade de joli démonstrateur, malgré toutes les qualitées attendues (poids en baisse et son amélioré ?).

Je pense que le marché est assez large pour trouver un casque (ou un ampli) qui convienne à ses gôuts et à ses moyens financiers ; sinon, il faudra passer au marché d'occasion où l'on trouvera des valeures sûres, à un moindre prix que lorsqu'elles étaient vendues neuves. (par exemple le HE-1000 V1 :wink: )

Eric
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Message » 09 Aoû 2017 13:17

A méditer: d'Edifier qui commercialise des produits grand public et Stax dont la réputation mondiale n'est plus à faire, qui a acheté l'autre ? :wink:


Bonne journée.
ajr
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Message » 09 Aoû 2017 13:19

ajr a écrit:A méditer: d'Edifier qui commercialise des produits grand public et Stax dont la réputation mondiale n'est plus à faire, qui a acheté l'autre ? :wink:

Bonne journée.


euh… le groupe Harman Kardon? :hehe:

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Message » 09 Aoû 2017 13:23

Ah non, zut! eux, c'est AKG, JBL, Lexicon, Infinity, Revel et Mark & Spencer Levinson — z'ont dû oublier Stax! :ko:

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Message » 09 Aoû 2017 13:25

Non ! Le Groupe HK vient de vendre AKG au maître de la Galaxy Samsung. :wink:
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Message » 09 Aoû 2017 13:31

C'est plutôt Samsung qui a racheté le tout*.. (dont Harman Kardon)...


* Je n'inclus pas Stax là-dedans..
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Message » 09 Aoû 2017 13:32

Pierre PAYA a écrit:
Legorille a écrit:
Interessant. Afin d'éclairer nos lanternes, pouvez vous donc nous donner votre marge ( brute et nette) sur la vente d'un Odin, d'un Susvara ( par exemple ) ? une idée de celle du constructeur ? et celle du boulanger à y être et si vous voulez bien. Comme cela chacun pourra juger en toute connaissance de cause.
Merci pour votre aide précieuse.


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Pierre

Well :siffle:

justifier quoi ? j'ai simplement pensé qu'il serait judicieux de pouvoir critiquer ( positif, négatif) le prix des casques THDG en sachant de quoi on parle avec des chiffres réels, et puisque vous intervenez souvent et que vous êtes un revendeur ça aurait pu être instructif, il m'a semblé. Mais no problems rien ne vous y oblige bien entendu.
Je ne vois aucun inconvénient à ce que vous puissiez bien/très bien gagner votre vie avec votre travail et qui de surcroît satisfait visiblement le plus grand nombre, pas de problème ici non plus.
Je suis simplement choqué de l'inflation que subit ce matériel et frustré de ne pouvoir suivre quand bien même je le pourrais.
A mon avis, ce n'est hélas pas justifié par des éléments tangible, mais juste par une bonne évaluation de combien ça peut se vendre, et les forums n'y sont pas étranger.
Donc ça me fout un peu les boules, c'est tout.
Mais si je n'ecris pas souvent je lis beaucoup; et je serais ravi d'apprendre que je me trompe.
Pour la boulange attention de ne pas dire n'importe quoi non plus, il y a de tout la dedans et des cas de figure très différents les uns des autres avec un ratio marge/prisque de risque/boulot incomparable. J' y ai trempé jadis.




En ce qui concerne le ton employé et la pertinence des propos jugée au nombre de message, effectivement je trouve ça rigolo.

Merci et relax :zen:
Legorille
 
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Message » 09 Aoû 2017 13:34

Il y a aussi un autre critère à prendre en compte. ..... c'est l'incapacité pour beaucoup de se satisfaire de ce qu'ils possedent . Le changement à tout prix .... et donc les marques l'on bien compris et sortent rapidement de nouveaux produits plus chers qui feront craquer de nombreux audiophiles qui ecoutent plus leur matos que la musique.
Regardez hifiman .... le h-1000 v2 à peine sorti. ... que voilà le susvara qui fait le buzz ..... et déjà le shangri la junior pointe le bout de son nez. .... :roll:

Regardez le fil kennerton .... le zeus / thor / ou autre.... déjà énormément de supputations alors que personnes n'a idée de ce qu'il donnera car personne ne l'a écouté . Il n'empêche que comme on en parle beaucoup sur les forums , l'attrait pour ce nouveau casque fait que certains sont déjà en train de preparer les sous pour l'acheter !!!

:siffle:
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