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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

[Les chiffres] - Amplitude des défauts des appareils hifi

Message » 31 Aoû 2017 19:23

Je possédais un lecteur de CD qui avait une fonction d'inversion de la phase absolue. Impossible d'entendre quoi que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Une fonction parfaitement inutile, mais ce lecteur était de marque britannique et audiophile, deux raisons à sa présence.
syber
 
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Message par Google » 31 Aoû 2017 19:23

 
 
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Message » 01 Sep 2017 0:40

Ou tu n'y connais pas grand chose... au final

finalement, tu t'es inscrit il y a 15 jours juste pour faire ch**r le monde ?

Michel...
MickeyCam
 
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Message » 01 Sep 2017 1:24

Merci thierryvalk pour ces nouvelles données. Je regarde demain ce qu'on peut en déduire.

Philou3, tu as raison, il est temps de recentrer le sujet ! On va donc arrêter ici la discussion sur l'audibilité des différents défauts que nous sommes en train de répertorier. Merci de créer un sujet à part pour cela, si besoin.

philou3 a écrit: personne n'essaie de répondre aux questions initiales de Pio 2001 , dans son post du 24 août , lignes 3 et 4 , comme celle de savoir si un ampli peut compenser un manque de grave d'une enceinte .


L'idée, c'est de pouvoir comparer les chiffres d'un type d'appareil à un autre.
Pour le manque de grave, par exemple, une enceinte peut être limitée dans les basses fréquences. Certaines descendent jusqu'à 80 Hz, d'autres jusqu'à 20 Hz. Sous ces fréquences, la courbe de réponse chute vite, et on peut perdre plus de 10 dB en une octave (division de la fréquence par deux).
Tous les amplis descendent jusqu'à 20 Hz avec un niveau correct. Si on perd perd 2 ou 3 dB à cette fréquence dans l'ampli, c'est le bout du monde. Thierryvalk vient de nous montrer un exemple d'ampli assez typique, avec un 20 Hz absolument pas atténué.
Donc non, on ne peut pas compenser la réponse dans le grave d'une enceinte en l'associant à tel ou tel ampli.

Par contre, la pièce d'écoute peut avoir une réponse complètement erratique dans le grave, avec des renforcements jusqu'à +15 ou même +20 dB à certaines fréquences... ou pas du tout. Donc la quantité de grave d'une enceinte va dépendre beaucoup de son emplacement dans le local d'écoute, et pratiquement pas de l'ampli qui l'alimente.
Pio2001
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Message » 01 Sep 2017 1:27

MickeyCam a écrit:
Ou tu n'y connais pas grand chose... au final

finalement, tu t'es inscrit il y a 15 jours juste pour faire ch**r le monde ?

Michel...

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Message de modération de itofa » 01 Sep 2017 14:53


Dénigrement inutile ...
j_yves
 
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Message » 01 Sep 2017 2:11

Modéré

Message de modération de itofa » 01 Sep 2017 14:53


Dénigrement inutile ...
MickeyCam
 
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Message » 01 Sep 2017 7:51

j_yves a écrit:
MickeyCam a écrit:finalement, tu t'es inscrit il y a 15 jours juste pour faire ch**r le monde ?

Michel...
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MickeyCam a écrit:Modéré


Michel et Yves vous êtes durs avec percheron. :cry:

Fraichement inscrit vous dites ?...... Apparition depuis 15 jours seulement :o

Vous oubliez le célèbre 'adage

"Aux âmes bien nées la valeur n'attends point le nombre des années" :charte:

A moins que sous sa neuve parure,
Bien qu'il crache et même jure,
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Igor Kirkwood
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Message » 01 Sep 2017 8:37

un ampli peut compenser un manque de grave d'une enceinte
.
Non bien sur. Si l'enceinte ne peut pas produire du 50 hz, c'est physique, un ampli délivre un signal +/- propre c'est tout.
En revanche d'un point de vu plus "subjectif" tu as des système d'enceinte qui peuvent avoir un équilibre tonal montant dont le défaut sera compensé par un ampli un peu "sombre".
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Message » 01 Sep 2017 8:42

MickeyCam a écrit:Gros sabots et pas de cerveau...



on modère pas des trucs pareils???
davt94
 
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Message » 01 Sep 2017 8:45

Le problème récurrent c'est que les **philes n'écoutent pas ! Ou n'importe comment et n'importe quoi.


Je ne suis pas "audiophile". Le pB est que l'opposition "scientifique" contre "idiophile" n'est pas pertinente. En effet, il n'y a pour le moment pas de vérité scientifique qui objective ce qui "marche" de ce qui ne "marche pas "en hifi ; bien sur, il n'y a pas non plus de "magie" dénuée de base scientifique. Je note que certain ont des position très radicale et n'aime guère la controverses. Je répète que seule une bonne expérience de nombreux matériels permet d'approcher un peu la vérité.
Voilà. Je ne relève pas les piques et les insultes et je ne cache personne de déjà connu ici.
Le percheron
 
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Message » 01 Sep 2017 9:06

bien sur, il n'y a pas non plus de "magie" dénuée de base scientifique

C'est bien le problème de certaines réflexions.
On prend une base scientifique et eurêka on a trouvé un problème ou une solution et on la colporte.
Alors qu'en allant un peu loin que la "base scientifique" et en la replaçant dans le bon contexte, la "découverte" n'existe souvent pas ou du moins dans des proportions totalement infimes qu'elles n'auront pas d'impact sur la restitution sonore.
thierryvalk
 
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Message » 01 Sep 2017 9:10

@ percheron= "une bonne expérience de nombreux matériels"..Celà peut être le cas de TOUS, même de ceux qui s'intéressent aux mesures !!!Et pas seulement de toi..

Approcher "la vérité", nécessite d'abord de préciser quel genre de vérité est recherchée.

J'ai été bien souvent étonné de constater que la recherche d'un son reproduit le plus conforme possible au son "live", c'est à dire direct, vrai,celui qu'on entend en vrai à un concert ou devant une vraie voix ou un vrai piano ou un vrai quartet de jazz ou une vraie chorale...n'était pas l'OBJECTIF majoritaire des audiophiles..

Beaucoup d'audiophiles ne recherchent pas à reproduire un son "réel" mais un son "à leur convenance" qui, quelquefois, leur rappelle le son californien de groupes comme Toto.. L'engouement en faveur de marques comme JBL est moins surprenant de ce fait, alors que, selon moi, ce qui sort de JBL ne ressemble pas au "son réel". Mais à un "son idéalisé".

Les américains appellent cette recherche du son "vrai" ou "live", "the absolute sound".Une simple expression ayant pour but de résumer.

Dans mon cas, depuis une éternité (ça ne me rajeunit pas SNIF) j'ai entendu une quantité "industrielle" de composants et de systèmes,depuis les épopées Georges Cabasse et plus encore ORTF avec les divers systèmes du génial Joseph LEON (que j'ai visité et rencontré dans son atelier).A Marseille j'ai fréquenté Roland Schnebelen,un vendeur de hifi "habité", et un ringard pédant qui sévit toujours en construisant des lecteurs CD.Je ne sais plus combien de systèmes, amplis, hp's, sont passés chez moi, Véga Cleveland, Elipson4040, période anglaise,platines, tubes, classe A,.... etc etc...Des amplis en quantité industrielle aussi. des lecteurs de tous types..interminable...

Si j'en suis venu a regarder les mesures, ce n'est pas par "gout" et encore moins par "sectarisme", c'est surtout parce que j'en ai eu marre de me tromper (ou de me faire enfumer).La phase acoustique n'est qu'un des aspects, mais je me suis aperçu= le plus "méconnu", et pourtant le plus évident!!

Au sujet de ce que je lis plus haut (enceintes "descendant à 20hz"), avez vous eu la CURIOSITE de regarder le taux de distorsion de vos enceintes en dessous de, disons, 100hz et à fortiori en dessous de 50hz, à un niveau d'écoute raisonnable??? Si la réponse est non, je vous engage a le faire, et nous reparlons après avec un sens plus aigu des réalités.. :siffle: :mdr:
maxitonic
 
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Message » 01 Sep 2017 9:34

@ percheron= "une bonne expérience de nombreux matériels"..Celà peut être le cas de TOUS, même de ceux qui s'intéressent aux mesures !!!Et pas seulement de toi..
je ne dis pas ça.
Ce que tu dis dans ton post est assez exact.
L'atelier de Joseph Léon je suis jaloux... :D
Le percheron
 
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Message » 01 Sep 2017 12:55

Bonjour,

juste une précision à propose de "ceux qui n'y connaissent rien" et pourquoi ça gonfle de lire ça d'un nouvel arrivant
Igor = ingé son avec plusieurs studios et ex chroniqueur de magazines hi-fi
ohl = spécialiste traitement acoustique dans de nombreuses salles
perso, dépanneur hi-fi et installateur depuis les débuts en 1963 dans un magasin TV-Hi-Fi, puis artisan jusqu'à la retraire en 2005
mesures sommaires
mesures plus poussées depuis la retraite pour le plaisir et détaillées dans ce forum
that's all

Michel...
MickeyCam
 
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Message » 01 Sep 2017 13:20

davt94 a écrit:on modère pas des trucs pareils???


Si, si, ça devrait disparaître sous peu.
Pio2001
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Message » 01 Sep 2017 13:22

Le culte de la personne... :zzzz: Et le jeux de celui qui possède la plus grosse... :ko:

Merci Michel, ça nous change de l’ambiance générale des forum hifi. :friend:
jeoffrey59
 
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