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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Sioux

Message » 07 Nov 2017 17:58

indien29 a écrit:C’est rigolo de voir comme les avis divergent, c’est pour ça que c’est forums sont interressants !

Je pense que l’acoustique de la pièce fait 80% (je parle de HiFi, qui pour moi veut dire qualité ultime) du résultat final, en usage domestique. Je pense que nous chassons tous le meme graal…



+ 1 :thks:

Pas si naÏf notre indien 8)

Tu as raison pour le RT on peut descendre à .........0,17 :wink: (sous certaines conditions).

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Igor Kirkwood
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Message par Google » 07 Nov 2017 17:58

 
 
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Message » 07 Nov 2017 18:01

Tu te prend la tête en complexifiant le sujet... qq'un qui se colle sur ton raisonnement n'est pas près d'écouter de la musique !
Dans une pièces normalement amortie et de format domestique ; le réglage du système fait l'affaire. Faut juste faire appel à un bon professionnel qui installe et règle ton système.
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pas SIOUX rires !

Message » 07 Nov 2017 18:02

:wink: Merci Igor ! :)

Pour les rideaux et le tapis, tu sais comme moi (tu es ingé son, donc respect) :ohmg: que ça vas être un peu juste.

Certains acousticiens (que je ne suis pas) indiquent que les épaisseurs nécessaires à l’absorption des graves (environ 1 m d’épaisseur pour 70Hz) car les longueurs d’ondes des basses fréquences augmentent au fur et à mesure que la fréquence sonore émise est basse.

Une laine de roche de 10 ou 15 cm, ne sera sensiblement efficaces qu’à partir de 300Hz au mieux.

Aux US, certains utilisent ce qu'ils appellent une killer bass, 1 metre de laine de roche sur tout le mur arrière en U derrière les enceintes et ça marche vachement bien.

Quand 9 cm de laine de roche suffisent à 1000 Hz, il faudrait 4/5 mètres d’épaisseur de laine pour absorber correctement à 20Hz. Les rideaux ne servent donc à rien, sauf à la déco (mais c'est important la déco aussi)

Mes expériences me calent aux environs de 40 cm, ça couvre la zone bas-médium (150 – 400 Hz) super délicate et très néfaste, les modes de la piece à cette fréquence sont atroces.

D'une manière générale, plus la salle est petite, plus on obtient des rapports de « multiple direct » entre les différentes ondes, plus le régime modale sera d’amplitude importante, plus il générera des « modes » fréquentiels forts.

Les modes sont composés de « bosses et de trous » de fréquence résonnantes dont les phases s’interfèrent ou se cumulent et peuvent atteindre des niveaux de 20 à 30 dB au dessus du reste de la réponse en fréquence du champ direct..
Ca perturbe fortement la réponse ...
Ces modes sont très caractéristiques car ils rendent le grave monocorde, donnant la sensation de ne jouer que sur 3 notes, tout le monde a déjà entendu ça chez lui quand ce n'est pas traité acoustiquement.

Quand on entend cela, on comprends pourquoi l'ordre des priorités doit etre donné avant tout à un amortissement, meme basique de la pièce, et que la pièce reste à 80% de la priorité en HiFi...
Dernière édition par indien29 le 09 Jan 2018 19:44, édité 4 fois.

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indien29
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Message » 07 Nov 2017 18:14

Bonjour LE Percheron, comment corriges-tu 20 à 30 dB au dessus du reste de la réponse en fréquence ?

Avec ce genre de réponse en fréquence, tu n,'écouteras pas de musique, tu l'entendras, il y a une nuance...

Le problème de l'acoustique, c'est que c'est dynamique, donc il faudrait un système dynamique de correction, c'est vrai que certains y travaillent, mais c'est très loin d'etre cela...

Meme avec de grosses puissances de calculs et les meilleurs softs de convultion du monde, personne n'y arrive, donc pas d'autre solution que d'amortir mécaniquement.

Je me prends la tête parceque je parle de système qui marchent, sinon, pourquoi venir partager sur un forum nos expériences communes en HiFi ?

Sinon, y a des petit systèmes (Boses Marshall etc.) qui marchent très bien, ça peut se conseiller pour ceux qui veulent écouter de la musique... mais ce n'est pas de la HiFi
Dernière édition par indien29 le 07 Nov 2017 22:16, édité 2 fois.

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Message » 07 Nov 2017 18:56

Quelques conseils sans prétention et de simple bon sens , après quarante ans d'expérimentations , d'échecs et de réussites .

Priorité 1 : la qualité de la pièce

une surface suffisante ( 30 à 50 m2 ) et du volume ( la hauteur sous plafond est importante )
les très grandes pièces ( 60 à 100 m2 ) contrairement à ce qu'on croit , vont créer de nouveaux pbs ...
idéalement une pièce dédiée , qui facilitera beaucoup les essais de placement des enceintes , ne vous fâchera pas avec Madame :siffle: et permettra ensuite bien plus facilement une éventuelle correction passive et active ...
pas de sol en carrelage , pas d'immenses baies vitrées , pas de murs et sols excessivement vibrants

Priorité 2 : la qualité du positionnement des enceintes dans la pièce

fondamentale : permettra de passer du simplement bon à l'excellent
à l'opposé , un positionnement raté explique beaucoup de résultats auditifs médiocres d'installations pourtant HDG et coûteuses : l'acheteur est passé à côté du produit , faute de mise en oeuvre soignée
c'est contraignant ( sauf pièce dédiée ) mais j'ai toujours constaté le bien fondé de la règle du 1/3-2/3

Priorité 3 : la qualité des sources ( cd / tuner-antenne / vinyle )

parce que vos hps ne restitueront jamais des finesses qui ne sont pas arrivées jusqu'à eux ...

Priorité 4 : la qualité des enceintes

le budget dépendra de l'importance qu'on accorde à la musique , dans sa vie , et du nombre d'heures qu'on consacre , chaque semaine , aux écoutes
les essais en boutique sont illusoires : se faire prêter les enceintes pour le WE
privilégier les constructeurs qui ne sont pas des assembleurs mais fabriquent leurs hps

inutile de mettre des monstres dans une pièce de 15 ou 20 m2
...sauf si vous aimez foutre votre argent par la fenêtre ou épater vos amis ...

home cinéma : la diagonale de l'écran doit être en proportion avec les moyens mis en oeuvre pour le système sonore et vice versa

Priorité 5 : les électroniques ( intégré ou pré+ampli )

ce ne sera jamais le jour et la nuit entre des électroniques de la même technologie ( transistors , tubes ) : quoique beaucoup prétendent le contraire sur les forums , les différences sont subtiles et ténues
essayer au moins une fois des montages à tubes

Priorité 6 : les cables

pour peaufiner , seulement quand le système a atteint un point d'équilibre , mais attention c'est la voie royale des névroses idiophiles et de la changite compulsive chronique ...
des cables hps et de modulation de qualité , mais sans faire de folies ; discuter éventuellement avec des pros hors commerce
à savoir : très souvent , les vendeurs font leur beurre sur les cables " ésotériques " bien plus encore que sur le reste de la chaine ...
cables secteur : après essais , je suis revenu aux cables fournis par les fabricants , dans les cartons

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Message » 07 Nov 2017 19:04

Je ne me préoccupe pas de ça ; Mon système dispose d'un système de d'optimisation mais je me fout de savoir comment il marche... mais il a l'air de corriger de forte variation de niveau .
Ce que je dis c'est que dans une pièce normalement meublée pas trop claire. Le réglage du système, soit position des enceintes ajustement des réglages... fait le reste.
Maintenant ce genre de système marche très bien. Dire qu'on ne peut avoir de la vrai hifi qu'en faisant un traitement de la pièce c'est archi faux....
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Message » 07 Nov 2017 19:12

indien29 a écrit:Bonjour LE Percheron, comment corriges-tu 20 à 30 dB au dessus du reste de la réponse en fréquence ?

Le problème de l'acoustique, c'est que c'est dynamique, donc il faudrait un système dynamique de correction, c'est vrai que certain y travaillent, mais c'est très loin d'etre cela...

Meme avec de grosses puissances de calcul et les meilleurs softs de convultion du monde, personne n'y arrive, donc pas d'autre solution que d'amortir mécaniquement.

Je me prends la tête parceque je parle de système qui marchent, sinon, pourquoi venir partager sur un forum nos expériences communes en HiFi ?

Sinon, y a des petit systèmes (Boses Marschall etc.) qui marchent très bien, ça peut se conseiller pour ceux qui veulent écouter de la musique... mais ce n'est pas de la HiFi
Des mauvaises pièces cela existe. Nul besoin d'écouter une chaîne hifi pour s'en rendre compte. Elles sont tout simplement très fatigantes à vivre. Et si l'on possède un bon système hifi, on finira instinctivement par ne plus l'écouter. Une pièce acoustiquement acceptable dans ses dimensions est donc recommandée car une correction acoustique complète de pièce, faisant appel à un professionnel, coûtera très cher.
On commencera par d'abord organiser une pièce bien meublée, avec si possible blibliothèque et discothèque conséquentes. Ça prend de la place, certes, mais cela amortit bien les résonances. Et l'intelligence cognitive de l'écoutant fera le reste. Avec du bon matériel qui va bien ensemble, évidemment...
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Message » 07 Nov 2017 19:15

Pour Le Percheron

Bon tu savais en écrivant cela que je pense le contraire... mais ce n'est pas grave.
Dernière édition par indien29 le 23 Jan 2020 2:37, édité 1 fois.

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Message » 07 Nov 2017 19:24

indien29 a écrit:LA GESTION D'UN PROJET HIFI PAR ORDRE DES PRIORITES devrait être la base de toutes installations.
Oui. Mais si tu dis à quelqu'un qu'avant d'acquérir un système hifi de bonne qualité hifi, il doit mettre 80% de plus d'argent dans le traitement acoustique de sa pièce d'écoute qui est neuf fois sur dix la pièce à vivre de toute la fmille, tu auras beaucoup de mal à convaincre... 8)
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Message » 07 Nov 2017 19:33

Pour Padcoat

Bonsoir,

Vous avez peut etre une oreille fine et l'expérience pour mesurer le RT d'une pièce sans instruments, de là à penser que ça marchera en y mettant un canapé et une bibliothèque, il y a de la marge.
Dernière édition par indien29 le 23 Jan 2020 2:37, édité 1 fois.

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HIFI ET ACOUSTIQUE 80% du resultat vient de la piece

Message » 07 Nov 2017 19:35

L'acoustique ne représente pas 80% du budget, mais 80% du résultat final sur votre écoute (vous écoutez à peu près 80% de la pièce en intérieur (oupssss)
Dernière édition par indien29 le 05 Déc 2017 1:19, édité 1 fois.

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HIFI LE DAC quelle IMPORTANCE

Message » 07 Nov 2017 19:47

Alors que le DAC représentera 1% du résultat final (c'est un ordre d'idée évidement)
Dernière édition par indien29 le 23 Jan 2020 2:36, édité 3 fois.

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LE WAF EN HIFI ET ACOUSTIQUE

Message » 07 Nov 2017 20:00

Il faut expliquer à votre femme que votre passion vas couter 40 cm d'emprise sur le mur arrière de vos enceintes (dite 20cm, elle ne viendra pas mesurer :o ) et qu'il y aura des rideaux (lui laisser choisir la couleur !!!)

Il faut lui dire que vous ressentez la même chose pour la musique que elle pour ses chaussures et ses sacs à main... elle comprendras :D
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Message » 07 Nov 2017 20:04

indien29 a écrit:L'acoustique ne représente pas 80% du budget, mais 80% du résultat final sur votre écoute (vous écoutez à peu près 80% de la pièce en intérieur (oupssss)
Oui. C'est un faux raisonnement. Je suis pour tout ce qui peut améliorer l'écoute, y compris le traitement adéquat d'une pièce. Donc,je ne me prononce pas contre ton discours, mais seulement contre l'importance à mon avis démesurée que tu accordes au traitement acoustique au détriment de la qualité du matériel, du câblage, des supports, de l'emplacement minutieux, etc. Sans oublier l'intelligence cognitive de l'utilisateur, très importante...
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HIFI UN ACOUSTICIEN pour les mesures

Message » 07 Nov 2017 20:18

Consulte de vrais spécialistes du son, ingé son compétants dans le domaine, acousticiens... ils te confirmerons ces ratios, c'est sur qu'en boutique spécialisée ou dans les revue audio, personne ne te parlera de cela, ce n'est pas leurs buisness...
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