Chaudière moderne à condensation, bluff !

» 28 Nov 2017 19:57

Boc21 a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a quand-même quelques principes physiques à l'oeuvre non ? Et qui devraient se resentir...
Si une chaudière réputée économe consomme deux fois plus de gaz que l'ancienne, le résultat devrait se constater de lui-même par une température sensiblement accrue dans la maison ou certaines pièces où le radiateur sera brulant non ?
On ne peut pas cramer 14 mètres cubes de gaz par jour sans physiquement chauffer quelque chose
Perso si je passe de 7 mètres cubes (comme en ce moment où il fait 19-20 dans les pièces) à 14 mètres cubes, les radiateurs vont être brulants et la température montrer jusqu'à 24-25 °C.
Il faut bien que ces mètres cubes de gaz se transforment en énergie...ou alors la chaudière s'amuse à garder de l'eau chaude et ne les envoie pas dans le circuit
Désactives ta sonde...de toute façon je n'ai jamais compris l'utilité de ce truc : les radiateurs ont des thermostats, détectent si il fait froid ou non dans la pièce et chauffent jusqu'à ce que la température désirée soit atteinte...c'est pas le principe à la base ?
Alors à quoi servent ces fichues sondes

Chez moi l’apport de la sonde externe est evident.
J’ai vire les thermostats des radiateurs.
J’aurai pu les laisser a l’etage vu que la chaleur monte mais ils se bloquent.
Phil

» 28 Nov 2017 20:10

Alors à quoi servent ces fichues sondes
la regulation , bien paramétrée , adapte le fonctionnement de la chaudière
au plus juste en fonction du besoin et tient compte les éléments cités plus haut .
ça fonctionnera beaucoup moins bien avec des anciens radiateurs fonte
avec une forte inertie , il faut préférer les fonte d'alu avec une inertie moindre
et un bon rayonnement .
ces nouvelles chaudières fonctionnent parfaitement avec une installation radiateurs
classiques si les bases sont respectées notamment le dimensionnement et l'adaptation
à la puissance installée , idem ampli-enceintes !!!

» 28 Nov 2017 23:13

Pourtant avec une chaudière qui ne consomme que des m², on devrait faire des économies.

» 28 Nov 2017 23:24

dauchinen a écrit:Déjà,de ce que j'ai lu l'an passé (lorsqu'il s'est agi de changer la chaudière de ma maison), la condensation sur du chauffage au radiateur, ça ne marche pas ! (une histoire de retour d'eau trop chaude pour générer de la condensation, un truc dans le genre)
La condensation ne marche qu'avec des chauffages basse température comme les planchers chauffants (du coup l'eau lorsqu'elle revient, est suffisamment froide) Donc les 25/30% d'économie de chauffage ne peuvent être qu'en comparant une ancienne chaudière avec une à condensation mais sur un plancher chauffant. Sur des radiateurs classiques, le gain est nul, au mieux minime (les constructeurs ont bien dû faire quelques progrès quand même)
Les principaux gains peuvent se faire sur les programmations en évitant de chauffer aux périodes inutiles. Et sur cet aspect, là encore les chaudières à condensation n'ont pas leur fonctionnement optimum avec les programmateurs on/off (contact secs). Elles ont leur plein rendement avec de la thermo régulation, ce que peu de programmateurs peuvent faire à part ceux du fabricant, associés à des sondes extérieures (qui permettent d'anticiper les baisses et hausses de température de l'habitation).
Les programmateurs comme on trouve à Castomerlin sont quasiment tous en contacts secs (on/off). Je n'ai trouvé que le NEST (thermostat connecté) capables de piloter une chaudière à condensation correctement...mais si le fabrication a rendu la matériel compatible opentherm...ce qui est très loin d'être le cas pour tous.
En résumé : le plus efficace est une chaudière à condensation sur plancher chauffant basse température piloté par un programmateur opentherm (ou le matériel du fabricant capable de gérer au mieux)
Dans les autres cas, j'ai le sentiment que n'importe quelle chaudière bien dimensionnée fera l'affaire pilotée par un programmateur on/off.
Pour ma part j'ai fait installer une saunier duval isotwin f25 (2800 euros posée) piloté par un programmateur contact secs mais vu qu'elle chauffe des radiateurs... Aucune idée des variations de conso car je ne vis pas dans la maison et elle n'a fait qu'un hiver (avec pas les mêmes occupants qu'avant donc difficile de comparer)

+1 avec dauchinen sur ce qui est écrit en gras. Je confirme.
Nota : Chaudière condensation + plancher chauffant basse température (au moment pour Text=5°C - départ chaudière T=22°C - retour chaudière T=20°C). Et ne pas faire varier la température jour/nuit. Normalement la puissance de la chaudière se module automatiquement.

» 29 Nov 2017 0:43

Donc en résumé, si tu n'as pas de chauffage par plancher chauffant, ce qui est le cas d'à peu près tout le monde, cette chaudière à condensation et l'interdiction des chaudières classiques est une enculerie globale :grr:

Et là il vaut mieux passer au tout électrique ?

Désolé pour ma vulgarité...le fait est que...ben c'est saoulant à force...ces interdictions sous pretexte écolo, qui ne veulent rien dire, qui ne servent à rien, sont contre productives...

» 29 Nov 2017 7:42

Comme il s'agit de chaudières a condensation basse température, il faut que la surface émissive des radiateur soit plus grande que pour une chaudière classique.
Avec les radiateurs d'origine, ca va fonctionner , mais pas de façon optimale.

Pour le thermostat , j'ai le NETATMO , qui est un thermostat connecté. Il est très efficace , car pas besoin d'installer une sonde extérieure , il utilise les informations météo d'internet.
Il adapte le fonctionnement de la chaudière en fonction de l'environnement intérieur et extérieur. Je l'ai depuis 1 an, et j'en suis très satisfait.

» 29 Nov 2017 8:07

En même temps, acheter un appareil de chauffage qui s'appelle frisquet... :mdr:

Sans déconner, Perso c'était une wiesman, eau chaude+chauffage sans changement de radiateurs. Gain évident en cpnso

» 29 Nov 2017 9:47

adpcol a écrit:Ta chaudiere est peut etre sous dimensionnee ,et elle tourne en permanence...elle s’arrete quand la t° au thermostat general est atteinte?
Au fait,t’as chaud au moins ?
Phil

non, c'est une 25Kw comme l'ancienne largement suffisant pour 130M2

» 29 Nov 2017 10:13

bjr,
Merci pour tous ces avis qui vont parfois dans mon constat !

Alors ce matin en fonctionnement manuel sur une journée comme l'ancienne chaudière avec une température plus basse en extérieur cette nuit 2 degrés, j'ai consommé 8M2, c'est à dire 2 de moins qu'en auto. !!!!
8 M2 c'est la moyenne de mon ancienne chaudière sur 6 mois l'hiver !

De plus, du fait qu'en manuel la température ne fluctue pas, on a pas l'impression de froid à certains moment ! j'ai actuellement 19.5 sans ressentir une impression de froid, alors qu'en auto réglé sur 21 il y a cette inconfort du fait que la température varie !!!!!
La chaudière est réglé à 35 degrés pour cet essai manuel...

Frisquet et mon installateur ont bien insisté pour me dire que l'économie se fera en fonctionnement auto !!!!!
conclusion provisoire, aucune économie envisagée dans mon cas :wtf:

A suivre..
Cdl

» 29 Nov 2017 11:24

Ca fait quand même une sacrée surface de combustible. :grad:

» 29 Nov 2017 11:36

Dans tous les comparatif de tarif de chauffage electricité vs gaz le gaz sort grand gagnant.
Mais tous ces comparatifs ont tendance a oublier les différences d’installation (un radiateur electrique ca coute pas grand chose) l'entretien annuel obligatoire (zero sur chauffage electrique) + l'entretien des radiateur a eaux + les pannes et autres du chauffage a gaz.

» 29 Nov 2017 12:07

jujulolo a écrit:Dans tous les comparatif de tarif de chauffage electricité vs gaz le gaz sort grand gagnant.
Mais tous ces comparatifs ont tendance a oublier les différences d’installation (un radiateur electrique ca coute pas grand chose) l'entretien annuel obligatoire (zero sur chauffage electrique) + l'entretien des radiateur a eaux + les pannes et autres du chauffage a gaz.

oui, dans ta région lol le chauffage électrique en appratement est surement un bon moyen ! si en plus tu es exposé plein sud (et cela à une très grande importance)

» 29 Nov 2017 12:08

alain_38 a écrit:Ca fait quand même une sacrée surface de combustible.

tu parles de quoi ?

» 29 Nov 2017 12:44

on a parlé de mètres carrés au lieu de mètres cubes, lol :wink:

....

» 29 Nov 2017 12:54

jujulolo a écrit:Dans tous les comparatif de tarif de chauffage electricité vs gaz le gaz sort grand gagnant.
Mais tous ces comparatifs ont tendance a oublier les différences d’installation (un radiateur electrique ca coute pas grand chose) l'entretien annuel obligatoire (zero sur chauffage electrique) + l'entretien des radiateur a eaux + les pannes et autres du chauffage a gaz.

C’est vrai...et c’est pas négligeable:140 euros / an chez moi...
Phil
Sur les radiateurs peu d’entretien sauf un desembouage de temps en temps,sachant qu’on est pas censes rajouter souvent de l’eau dans la chaudiere.