Et si la durée du travail passait à 28 heures ...

[Canic]

Les plus anciens avaient le plein emploi, la possibilité d'acheter plusieurs biens immobilier sans en prendre pour 20-30 ans, la voiture pas chère et la route sans radars tous les 50m...

Nous avons internet, des loisirs plus accessibles, l'électricité, des douches modernes et non plus la bassine en zinc où tout le monde se lavait (j'ai connu ), les toilettes dans la maison, des gps, etc... des voyages plus faciles à l'étranger (combien de nos anciens ont seulement vu un autre pays ?)

Rien n'est comparables mais il faut quand même continuer à vivre. Et tenter de se battre à son niveau pour que les choses bougent. Pas uniquement faire le grognon comme je peux aussi le faire parfois mais avancer.

Tu compares des trucs qui n'ont rien à voir: radars, internet et confort de l'habitat. Le confort de l'habitat c'était d'abord une question de moyens et ça le reste, les radars c'est la politique actuelle, internet c'est une infrastructure technologique récente qui se substitue à d'autres choses. Parce que bon, des anciens qui n'ont pas eu l'électricité, et de commodités dans le logement, il en reste certainement mais c'était dans l'enfance, pas au moment où ils se posaient la question d'acheter un logement, mais surtout ces anciens-là ils ne sont plus là ou beaucoup plus vieux que la génération dont on parle, et ils avaient connu la WWII (là tu pourrais dire qu'ils ont connu la faim) ou étaient assez grands pour être envoyés en Algérie. Je connais des "anciens", ceux d'après, la pire chose qu'ils leur soit arrivé dans la vie, à la limite, avant peut-être que des problèmes de santé ne se déclarent, c'était l'arrivée des socialistes au pouvoir...

[Keron]

Plus simplement, tu veux en arriver où ? Qu'est ce que tu veux faire passer comme message ?

[Canic]

Plus simplement, tu veux en arriver où ? Qu'est ce que tu veux faire passer comme message ?

Euh... Aucun au départ, sinon celui que je ne voyais pas de "modèle" à suivre.

[kinslayer2]

Moi j'ai voté pour, mais juste pour foutre la merde.

[Kolian]

Bah c'est déjà le cas aujourd'hui.
tu fais que 35h/semaine

Ho que non on en est même assez loin même si j'essaye de ne pas me faire piéger comme tant d'autres

Peut on parler d'échec des 35h alors ?

[Kolian]

Les plus anciens avaient le plein emploi, la possibilité d'acheter plusieurs biens immobilier sans en prendre pour 20-30 ans, la voiture pas chère et la route sans radars tous les 50m...

Nous avons internet, des loisirs plus accessibles, l'électricité, des douches modernes et non plus la bassine en zinc où tout le monde se lavait (j'ai connu ), les toilettes dans la maison, des gps, etc... des voyages plus faciles à l'étranger (combien de nos anciens ont seulement vu un autre pays ?)

Rien n'est comparables mais il faut quand même continuer à vivre. Et tenter de se battre à son niveau pour que les choses bougent. Pas uniquement faire le grognon comme je peux aussi le faire parfois mais avancer.

Les "anciens" avaient des conditions de travail autrement différente, mais le point important c'est que le travail permettait de vivre.

Aujourd'hui, au vu du niveau de prélèvement, même en bossant beaucoup ca en laisse beaucoup moins.


Après, avancer dans quelle direction en prenant en compte que la France perd de jour en jour son avantage de nation colonialiste ?

[Keron]

Oui les conditions étaient différentes. Le plein emploi permettait de claquer la porte et de trouver rapidement du travail. Les gens étaient moins individualistes et les ateliers avaient des notions de famille qui sortaient du cadre du travail. Tu bossais de manière mécanique sans aucun doute, sur des tâches laborieuses, mais tu avais en face de toi des gens avec qui tu parlais. La robotisation et l'individualisation du travail a changé tout cela. Chacun se presse aujourd'hui de quitter la travail et de rentrer se cloisonner chez soi.
Je me souviens qu'à l'époque, les gens allaient jouer à la pétanque à midi. Parfois pendant plus d'une heure; Le travail était bien fait. Pas de pointeuse.
Aujourd'hui chacun mange en vitesse et compte ses heures. Flux tendu. Pression sur les cadres. Stress. Tms. Tu rentres lessivé en ayant pas plus fait de choses que la veille et surtout des choses numériques.

[Boc21]

Les plus anciens avaient le plein emploi, la possibilité d'acheter plusieurs biens immobilier sans en prendre pour 20-30 ans, la voiture pas chère et la route sans radars tous les 50m...

Nous avons internet, des loisirs plus accessibles, l'électricité, des douches modernes et non plus la bassine en zinc où tout le monde se lavait (j'ai connu ), les toilettes dans la maison, des gps, etc... des voyages plus faciles à l'étranger (combien de nos anciens ont seulement vu un autre pays ?)

Rien n'est comparables mais il faut quand même continuer à vivre. Et tenter de se battre à son niveau pour que les choses bougent. Pas uniquement faire le grognon comme je peux aussi le faire parfois mais avancer.

Les "anciens" avaient des conditions de travail autrement différente, mais le point important c'est que le travail permettait de vivre.

Aujourd'hui, au vu du niveau de prélèvement, même en bossant beaucoup ca en laisse beaucoup moins.


Après, avancer dans quelle direction en prenant en compte que la France perd de jour en jour son avantage de nation colonialiste ?

"Beaucoup moins" c'est peu de le dire..."rien du tout" voire "même pas assez" pour qu'il reste "rien du tout" serait plus juste
à la première emmerde genre des travaux imprévisibles et imprévus, un soin médical sérieux non remboursé (parce que tu n'es pas assez pauvre) ou les études surprises des gamins qu'elles sont chères et c'est parti pour l'endettement.
Encore heureux que les taux sont faibles
Evidemment je peux me planter et sous-estime peut-être gravement les ressources de mes contemporains mais à mon avis, il va y avoir de la classe moyenne à rammasser à la petite cuillère dans pas longtemps

[Kolian]

"Beaucoup moins" c'est peu de le dire..."rien du tout" voire "même pas assez" pour qu'il reste "rien du tout" serait plus juste
à la première emmerde genre des travaux imprévisibles et imprévus, un soin médical sérieux non remboursé (parce que tu n'es pas assez pauvre) ou les études surprises des gamins qu'elles sont chères et c'est parti pour l'endettement.
Encore heureux que les taux sont faibles
Evidemment je peux me planter et sous-estime peut-être gravement les ressources de mes contemporains mais à mon avis, il va y avoir de la classe moyenne à rammasser à la petite cuillère dans pas longtemps

Bah c'est simple, même a moins de 1% d'interet, j'ai reporté un petit investissement de 30k€.

Et je te rejoins sur la situation. Au vu des hausses depuis le début de l'année, et de ce que j'observe dans mon activité. Ca va être un carnage pour une grosse partie de la population. Et je prédis même qu'on risque d'avoir une hausse du chômage dans quelques temps.

Macron va faire pire que sarko et hollande.

[Canic]

C'est pas de la faute de Macron si l'équivalent de l'impôt sur le revenu part en paiement des intérêts de la dette... Il sera responsable s'il n'arrive pas à mettre fin au déficit.

[danieln70850]

C'est pas de la faute de Macron si l'équivalent de l'impôt sur le revenu part en paiement des intérêts de la dette

non mais il a accentué , par ses diverses actions successives , la fuite des entreprises
sous prétexte de favoriser l’investissement extérieur . Il en porte la responsabilité
depuis qu'il est rentré chez hollande en 2012 .
on vous aurait menti ?

[Joich]

Mouarf.

Comme si le temps politique et le temps économique étaient empilables... Ministre deux ans (ou plus, je sais plus), président depuis un an, et il est déjà responsable de tout. Mais surtout de ce qui l'arrange lui quand c'est bien et de ce qui arrange ses détracteurs quand c'est pas bien...

Je rigole un peu là quand-même...

Dans une économie mondialisée, il n'y aurait bien qu'en France qu'on pourrait s'émanciper des contraintes mondiales et des fluctuations internationales. L'économie, c'est la transformation, et la transformation, c'est l'énergie. Ce qui pilote l'économie mondiale, et donc l'économie française, c'est le couple coût/disponibilité de l'énergie. Pas une réformette fiscale qui fait bouger 1 pt de PIB dans un sens ou dans un autre...

[Canic]

Dans une économie mondialisée, il n'y aurait bien qu'en France qu'on pourrait s'émanciper des contraintes mondiales et des fluctuations internationales. L'économie, c'est la transformation, et la transformation, c'est l'énergie. Ce qui pilote l'économie mondiale, et donc l'économie française, c'est le couple coût/disponibilité de l'énergie. Pas une réformette fiscale qui fait bouger 1 pt de PIB dans un sens ou dans un autre...

Tu reviens pile dans le sujet: les acteurs économiques ont intérêt à ce que l'énergie humaine (l'unité esclave de Jancovici), coûte le moins possible, dès lors les 28h n'ont de sens que pour les plus de 70 ans.

[Keron]

Plus que la durée du travail c'est le retour du service national obligatoire et pour tous qui m'inquiète un peu dans la désorganisation des projets pros. Pour ceux qui poursuivent des études j'entends. Comment cela va s'articuler ? Un an de perdu en expérience pro ou études ?

[Joich]

Plus que la durée du travail c'est le retour du service national obligatoire et pour tous qui m'inquiète un peu dans la désorganisation des projets pros. Pour ceux qui poursuivent des études j'entends. Comment cela va s'articuler ? Un an de perdu en expérience pro ou études ?

Bah, on y arrivait bien avant, je ne vois pas pourquoi on n'y arriverait plus maintenant. Surtout qu'entre 18 et 20 ans, les projets pro, à part vider le frigo de papa maman et baiser dans leur canapé, j'ai du mal à les cerner chez cette nouvelle génération même plus capable de se concentrer 29 secondes sur un sujet autre qu'empiler des bonbons ou commenter des photos de caca matinal.