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Toutes les enceintes HiFi

>>> Les grandes Enceintes Japonaises Vintage ou récentes

Message » 31 Mai 2018 16:59

ah ba excuse moi alors :friend:
passons à autre chose... :zen:

-------------------------

Je vais essayer de me trouver une paire de TSM 300, et je pendrai quelques photos en espérant qu'on puisse voir quelque chose.
jeoffrey59
 
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Message par Google » 31 Mai 2018 16:59

 
 
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Message » 04 Juin 2018 12:56

Bonjour Joeffrey59,

Merci pour toutes ces infos.

J'ai besoin de ta science, peut-être peux-tu m'aider.

On m'a offert des Victor Ba-GX550

Je cherche des infos techniques sur ces enceintes, pour l'instant je suppose qu'elles sont des années 1970 et de bas de gamme.

Je ne trouve pas la reference de ces enceintes sur le site: http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/
:wtf:
Mais je n'ai aucune idée de la puissance et si je fais une erreur en les utilisant avec mon ampli Technics Su-VX500, ça marche même si j'ai des doutes sur la qualité du son (je n'ai rien pour comparer).

Merci d'avance!

Syl
Sylavin
 
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Message » 07 Juin 2018 10:37

Bonjour à tous,

Cela faisait longtemps que je n'ai plus présenté quoi que ce soit, alors je vais vous parler un peu d'une colonne Japonaise, au pays des grosses dondon :thks:

La Pioneer/TAD S-1000 Twin A (1992)
Prix de lancement ; 240 000 yen unitaire
Disponible en France ? non, mais j'ai déjà croisé une paire en Allemagne à un prix très onéreux.


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C'est une enceinte que j'apprécie personnellement sur tout les points, elle se retrouvera chez moi tôt ou tard :ane: De part sa conception, sa construction, sa mise en forme, ses hp, sa finition et son style, tout me plait dans cette enceinte.

Le pire dans tout ça, c'est qu'elle n'est que la petite dernière d'un trio infernal ; Pioneer/TAD S-1000twin A, Pioneer/TAD S-5000, Pioneer/TAD S5. J'aurai l'occasion d'en parler un peu plus tard...

Alors de suite en observant cette enceinte, on tombe sous le charme de sa disposition des hp en MTM appolito. (Médium, Tweeter, Médium). On peux aimer, ou ne pas aimer. C'est un sujet qui à fait couler beaucoup d'ancre dans la plupart des section diy, sur les différents forums spécialisés.

Pour ceux justement qui apprécient ce type de montage, et qui savent en tirer quelque chose dans le diy, faudra penser un jour à remercier Pioneer. :wink: Puisque si j'en crois le site web de Pioneer, la 1ère enceinte au monde à être conçu de cette façon en étant commercialisée, ce fut Pioneer avec le modèle S-55 Twin sorti en 1982.

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Ca sera le 1er modèle MTM appolito d'une longue lignée chez Pioneer ; S-99, S-1000, S-5000, S-5, S-lh3, S-55, S-77, S-PM30, S-pm50. J'en oublie surement...

Pour revenir à notre modèle S-1000 Twin A...C'est une enceinte qui ne manque pas de particularités :love:

Nous avons cité le montage MTM, et celui-ci dispose d'un double médium grave de 20cm. La membrane de ces hp est un mélange de fibre d'aramide et fibre de carbone, le tout mélangé avec de la fibre d'acide alginique. La fibre d'acide alginique est un acide alginique extrudé extrait des algues :o J'y comprend rien à rien, je ne suis pas chimiste, encore moins biologiste, mais je constate qu'il y a de la recherche derrière tout ça :oldy:

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Image

L'aimant des hp est constitué d'alnico. On remarque également la couleur un peu terne des châssis par rapport à l'aluminium, et c'est normal puisque qu'ils sont fait à base de zinc, qui serait 2.6 fois plus robuste que l'alu.

Pour bien respecter le montage appolito MTM, on retrouvera dans le centre un tweeter dôme de 3cm, à membrane graphite céramique de carbone à 99,99% de pureté. (bon tout ça, c'est les chiffres constructeurs hein :zen: ) Ce tweeter, et lui aussi entrainé par un aimant alnico.

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Impossible de ne pas être séduis par ce magnifique "guide d'onde" / "pavillon" tout en bois, qui permet de mieux contrôler la directivité du tweeter.


L'ensemble de ces HP, sont placés dans une caisse dite "sarcophage". Une caisse, dans une autre...Et une photo vaut mieux que 1000 mots.

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La aussi, on peux être pour, ou contre. Enfin, c'est surtout les diyeurs qui auront un avis bien tranché la dessus... :siffle: Mais faut tout de même reconnaitre de la part du constructeur, une volonté de bien faire.

On constate que les HP ne sont pas fixés en façade, mais juste posés. Ils sont ensuite fixés à l'intérieur sur un renfort interne, dans l'objectif de supprimer toute vibration inutile. C'est également dans le même objectif, que le constructeur à fait le choix de concevoir une caisse, dite "sarcophage".

Cette caisse restera solidaire de son socle, lui même découplé par un joint caoutchouc (j'imagine).

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Pour ce qui est de la finition, il est question de placage bois véritable de noyer. On retrouve également sur le haut de l'enceinte, un plateau de bois massif en érable.

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Voici la fiche technique de ces enceintes ;

Type d'enceinte : 2 voies, 3 haut parleurs, bass reflex
Haut parleurs utilisés bas : 2 x médium grave 20cm
Haut parleurs utilisés haut : tweeter dome 3cm
impédance 6 Ω
bande fréquence : 28 Hz à 40 000 Hz
rendement : 91.5db
Entrée maximale : 180W (EIAJ)
Fréquence de coupure : 1800 Hz
Largeur 276 x Hauteur 1060 x Longueur 407 mm
poids : 44kg


Coté performances, on est clairement en face d'une colonne qui peux je le pense (de part mes lectures sur ces dames), rivaliser avec de la grosse dondon. Avec deux très bon HP de 20cm, cela ne me parait pas délirant...

Allez, juste pour le fun, je vous met cette petite vidéo qui fait la comparaison direct entre ; JBL S2600, Pioneer S-1000Twin, BW 685.




Je vous avez parlé de ses grandes sœurs, la S-5000, et S-5.

Alors concernant la S-5000, elle est sensiblement différente de la S-1000, à quelques détails près, qui ont leurs importance.
La S-5000, embarque comme différence principale un tweeter à membrane pure diamant de polycristal. Contrairement à la s-1000, la S-5000 comporte une caisse en noyer massif, et non du contre plaqué.

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Puis concernant la S-5, là on rentre dans le top du top de la production Pioneer.
Double médium grave de 25cm, avec compression au centre sur pavillon (membrane béryllium pure de 4.8cm). 85kg unité, un rendement de 93db.

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Donc voila pour cette histoire de colonne MTM appolito chez Pioneer. J'aurai surement l'occasion de vous en dire un peu plus sur cette enceinte, car elle dois faire partie de mon top 3 des enceintes que je vais importer. jespère que d'ici là, j'aurai régler une bonne partie de mon acoustique, pour me faire un avis réel sur ces enceintes. Avec traitement acoustique passif, ou actif, à réflechir.

Bonne lecture !
jeoffrey59
 
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Message » 08 Juin 2018 12:37

Jeoffrey, ces enceinte Pioneer très rares sous nos latitudes semblent vraiment impressionnantes.

J'interviens juste pour te demander pourquoi tu changes le titre de ce fil chaque fois que tu présentes une nouvelle enceinte ? Ce n'est pas opportun à mon avis : pour les membres du forum qui ne connaissent pas le contenu de ce fil, le titre changeant donne l'impression qu'il est centré uniquement sur ces Pioneer, et avant qu'il l'était sur les autres derniers modèles que tu avais présentés.

Je te suggère de changer le titre pour "Les grandes enceintes japonaises vintage ou plus récentes" et ne plus en changer, et ne plus rien rajouter, sinon il y a de quoi s'y perdre et ça fait perdre un lectorat potentiel à ce fil, qui est à mon avis l'un des plus intéressants du forum.

Je préfère le terme "grandes enceintes" plutôt que "les meilleures", car ce sont de grandes enceintes dans l'absolu, et pas seulement les meilleures des japonaises. Le titre serait plus explicite et attractif comme ça.
tovarich007
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Message » 08 Juin 2018 13:16

Ah en effet, intéressant comme remarque :bravo:

J'avais pas pensé à ça... :oops: le fait que le titre reste identique, c'est certain, on s'y retrouve mieux quand on cherche un fil sur le forum.

Je vais essayer de voir si ça passe, ton titre (en taille).
jeoffrey59
 
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Message » 08 Juin 2018 14:45

ça passe, merci Jeoffrey! Il manque juste un S à japonaise : "les grandes enceintes japonaises..."
tovarich007
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Message » 11 Juin 2018 16:43

Bonjour Jeoffrey,

Il y a quelque temps, tu présentais dans ce forum la Diatone DS 2000Z. En es-tu devenu propriétaire ?
Je suis moi même l'heureux propriétaire de ces magnifiques enceintes que j'ai achetées au Japon en 1994 et rapatriées avec moi. Leur écoute me procure toujours autant de plaisir. Je me demandais quelle peut être leur valeur sur le marché de l'occasion.

Je suis également preneur de la notice fabriquant si elle existe quelque part.
FrancoisL
 
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Message » 11 Juin 2018 17:19

et non deux très bon HP de 20cm ne peuvent pas rivalisé aves un très bon 36cm, même si je ne doute pas que dans leur format les pionneer doivent être bonne
Baldamore
 
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Message » 11 Juin 2018 17:33

Salut François, et bienvenue sur le forum !

Non, toujours pas proprio d'une 2000z. Cette année, je me suis laissé égaré par le son des ampli, alors je me suis fais plaisir en achetant de jolie bébé introuvable par chez nous. Du luxman en pure classe A, du sansui, Pioneer exclusive.

J'ai néanmoins importé ya 2 mois une paire de diatone ds 77z. Que je restaure actuellement, mais j'ai quelques soucis de santé alors ça traine, ça traine...

J'avoue avoir beaucoup de mal à te croire pour tes diatone, ça serait vraiment exceptionnel ! Et j'en serai en même temps très content de pouvoir partager cette passion des diatone avec un autre membre du forum.
C'est des enceintes, tellement à part...

Faut pas m'en vouloir d'être un peu sceptique, j'ai du apprendre à me méfier de ceux qui veulent me soutirer des infos.

Si t'avais quelques photos ça serait génial, après ça je te dis tout...
jeoffrey59
 
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Message » 11 Juin 2018 22:03

Re-bonjour Jeoffrey,

Je déduis de tes doutes que je suis en possession d'une rareté :)
Voici les photos des enceintes. Tu verras que le cache-noyau d'un des mediums s'est cassé lors d'un déménagement. Pour le reste, les enceintes sont en très bon état.

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FrancoisL
 
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Message » 11 Juin 2018 22:28

FrancoisL a écrit: Tu verras que le cache-noyau d'un des médiums s'est cassé lors d'un déménagement.

un dôme explosé :( toutes mes condoléances attristées (sans rire) parce que pour faire réparer........ :zen:
guyniol
 
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Message » 12 Juin 2018 9:43

Salut François,

Oui en effet, tu possèdes une rareté...un petit bijoux que beaucoup de collectionneurs recherchent.

Quelle tristesse de voir ce dome éclaté. Rien de dramatique, tu peux facilement en trouver une paire au Japon.

Je constate également que le placage est éclaté autour des HP, du moins il se décolle. C'est pour cette raison que je n'ai pas encore acheté de ds 2000z, elles ont toutes ce problème de placage qui se décolle. Je croyais que c'était dû au climat Japonais, mais à priori non...

Tes suspensions des 30cm, doivent être dur nan ?

Pour le prix de vente, comme toujours, ça dépend de l'état. Mais avant tout, sache qu'au prix ou tu la vendra, tu ne retrouvera rien de mieux dans les même prix.
Ceci dit, une ds 2000z, ça se vend plus cher qu'une Yam ne 1000x qui elle se trouve entre 2800 et 3200.
En plus de ça, tu à les pieds d'origine...

Dans l'état actuel, puisque les HP sont introuvables en Europe, elle ne se vendra pas. HP remplacés, en prenant compte du défaut de placage, je dirai un petit 3000. En dessous des 3000.

Mais ce serait une grosse bétise de vendre une enceinte de ce type.
jeoffrey59
 
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Message » 12 Juin 2018 11:51

Merci Jeoffrey pour toutes ces informations.

Effectivement le placage s'est décollé sur une des enceintes. Ce qui est bizarre c'est que sur l'autre, il est parfaitement intact. De plus celle-ci a une teinte légèrement plus foncée que celle dont le placage s'est décollé. L'explication ne serait-elle pas que l'enceinte avec une teinte claire et le placage décollé a été plus exposée au soleil ?

Concernant les suspensions des 30cm, je ne sais pas ce que tu entends par dur, mais quand on appuie dessus, ça "bouge".

Concernant le HP à remplacer, quel est le meilleur endroit pour le trouver ? Est-il possible de le faire livrer en France ?

De toute façon, je suis vendeur de cette paire d'enceintes pour diverses raisons (changement de mon système audio, déménagement à venir, problème de place, ...). Je peux les vendre en déduisant le coût de remplacement du HP. C'est peut-être une bêtise, au moins elle fera le bonheur de quelqu'un :wink:
FrancoisL
 
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Message » 13 Juin 2018 9:39

Ce qui est dommage, c'est que dans cet état, je sais même pas si tu pourra en tirer 800 euros.

Les hp dôme, sont dispo uniquement au Japon, mais ça peux être très long à les trouver car il faudra attendre qu'une personne décide de vendre son enceinte en pièce détachée ; ça n'arrive pas tout les jours...

Normalement, ce n'est pas possible de les faire livrer en France, la lois Japonaise interdisant l'expédition de haut parleur. Après, en pièce détachée, je sais pas si c'est possible.

Un membre du forum avait parlé de "zenmarket". Société intermédiaire...Je sais que eux n'accepte pas d'expédier des enceintes complète, faut par contre les interroger pour voir s'ils acceptent de le faire pour des hp au détail.

Une paire de dôme "occasion" tout droit arrivé du Japon, avec les taxes faut bien compter 300/400 euros.
jeoffrey59
 
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Message » 13 Juin 2018 10:32

Et oui, jeoffrey décrit bien la "terreur" du propriétaire d'enceintes vintage dont un HP critique est cassé :(

C'est pour cela qu'en 2008 j'avais pu acheter (pour 360 € !) le dernier dôme médium Beryllium neuf d'enceinte Yamaha NS-1000x encore disponible chez l'importateur en Europe

Et suis toujours demandeur d'un complément de pièces détachées :wink:

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