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Modérateurs: Modération Forum Bla bla, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: brugam, chuinouvo, cricri88, gardfield77, ggregg, jmiforum, martinst4, Mr Eric, papinova, portenawak, poupafaya, wopr et 169 invités
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Merci de bien respecter la Charte HCFR, l'espace de loisirs proposé ici n'étant pas destiné à être un défouloir ou une foire d'empoigne.
Et pour mémoire, la Charte HCFR est directement consultable ici : Charte Forum HCFR
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L'orthographe
Pas si simple...
Ni Paul ni Robin n’est le père de cet enfant. Soit l’un soit l’autre. Le verbe n’admet logiquement qu’un sujet !
Dans cette expression : Ni ta sœur, ni ton frère, ni ta mère ne viendra. Le verbe est aussi au singulier lorsque les sujets sont au singulier et que le deuxième est entre virgules, et ce, même si les deux sujets peuvent faire l’action du verbe. Donc singulier
Ni Paul ni Robin n’est le père de cet enfant. Soit l’un soit l’autre. Le verbe n’admet logiquement qu’un sujet !
Dans cette expression : Ni ta sœur, ni ton frère, ni ta mère ne viendra. Le verbe est aussi au singulier lorsque les sujets sont au singulier et que le deuxième est entre virgules, et ce, même si les deux sujets peuvent faire l’action du verbe. Donc singulier
- ivanhoe_idf
- Messages: 2107
- Inscription Forum: 06 Déc 2006 16:40
ivanhoe_idf a écrit:Pas si simple...
Ni Paul ni Robin n’est le père de cet enfant. Soit l’un soit l’autre. Le verbe n’admet logiquement qu’un sujet !
Dans cette expression : Ni ta sœur, ni ton frère, ni ta mère ne viendra. Le verbe est aussi au singulier lorsque les sujets sont au singulier et que le deuxième est entre virgules, et ce, même si les deux sujets peuvent faire l’action du verbe. Donc singulier
Nous sommes d'accord. Mais dans ton cas, "Paul et Robin ne sont pas les parents de cet enfant." Ça te viendrait pas à l'idée d'écrire "Paul et Robin n'est pas le parent de cet enfant"...
- Analogeek
- Messages: 1293
- Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
- Localisation: 6-9 / 0-7
Sur le plan biologique on ne peut avoir qu'un père, donc c'est forcément singulier. Mais depuis le mariage pour tous la règle a peut-être changé .
- poilau
- Messages: 4098
- Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
- Localisation: 92200
poilau a écrit:Sur le plan biologique on ne peut avoir qu'un père, donc c'est forcément singulier. Mais depuis le mariage pour tous la règle a peut-être changé .
C'est "Robine", à l'américaine
- Analogeek
- Messages: 1293
- Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
- Localisation: 6-9 / 0-7
ivanhoe_idf a écrit:Pas si simple...
Ni Paul ni Robin n’est le père de cet enfant. Soit l’un soit l’autre. Le verbe n’admet logiquement qu’un sujet !
Dans cette expression : Ni ta sœur, ni ton frère, ni ta mère ne viendra. Le verbe est aussi au singulier lorsque les sujets sont au singulier et que le deuxième est entre virgules, et ce, même si les deux sujets peuvent faire l’action du verbe. Donc singulier
L'utilisation du "ni" implique une absence.
Et une absence se conjugue au singulier, sauf si l'élément absent est de manière logique pluriel.
C'est ce que j'avais retenu...
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Full HD, 3D, 4K, HDR... : OK --- Fluidité : pas OK ! C'est pour quand à la fin ???
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Fafa - Administrateur Suppléant de l'Association - Secrétaire Adjoint & Superviseur Forum Univers TV
- Messages: 80081
- Inscription Forum: 14 Aoû 2003 9:50
- Localisation: 77 et Ô Touuuulouuuse
Oui fafa... un peu comme "sans" sauf dans l'expressions "sans intérêts" pris dans le sens financier...
Dans la phrase " La diffusion de D et l'absence de ¹⁸O montre(nt ?) que..." l'action du verbe renvoie à "absence" et de l'autre côté, "diffusion" donc singulier... mais franchement ça se discute...
Dans la phrase " La diffusion de D et l'absence de ¹⁸O montre(nt ?) que..." l'action du verbe renvoie à "absence" et de l'autre côté, "diffusion" donc singulier... mais franchement ça se discute...
- ivanhoe_idf
- Messages: 2107
- Inscription Forum: 06 Déc 2006 16:40
négatif, il n'y a pas de discussion possible.
les deux sujets s'additionnent, tous les deux montrent quelque chose, l'action est la même donc accord au pluriel.
règle:
2/ LE VERBE A PLUSIEURS SUJETS DE MÊME PERSONNE :
a) S'ils s'ajoutent les uns aux autres, le verbe se met au pluriel :
- ce qui est le cas avec les sujets coordonnés par "et" :
Ex. : Pierre et sa mère sont là.
les deux sujets s'additionnent, tous les deux montrent quelque chose, l'action est la même donc accord au pluriel.
règle:
2/ LE VERBE A PLUSIEURS SUJETS DE MÊME PERSONNE :
a) S'ils s'ajoutent les uns aux autres, le verbe se met au pluriel :
- ce qui est le cas avec les sujets coordonnés par "et" :
Ex. : Pierre et sa mère sont là.
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lovely Gotlib & Franquin
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brugam - Contributeur HCFR & Modérateur Bla bla
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- Inscription Forum: 27 Fév 2011 13:10
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Analogeek a écrit:Pour bien comprendre, un exemple plus parlant :
"Papinova et Adpcol sont deux vieux aigris."
- adpcol
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ivanhoe_idf a écrit:Oui fafa... un peu comme "sans" sauf dans l'expressions "sans intérêts" pris dans le sens financier...
[/quote} bon exemple.
Je le cherchais justement et pris par le temps, j'ai clos mon post sans le trouver.Dans la phrase " La diffusion de D et l'absence de ¹⁸O montre(nt ?) que..." l'action du verbe renvoie à "absence" et de l'autre côté, "diffusion" donc singulier... mais franchement ça se discute...
Comme Brugam, je ne pense pas que ça se discute car l'absence ET la diffusion sont bien un ajout de deux idées : l'une étant l'absence et l'autre la diffusion.
D'ailleurs, j'ai écrit "sont" et non "est".
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Fafa - Administrateur Suppléant de l'Association - Secrétaire Adjoint & Superviseur Forum Univers TV
- Messages: 80081
- Inscription Forum: 14 Aoû 2003 9:50
- Localisation: 77 et Ô Touuuulouuuse
adpcol a écrit:Analogeek a écrit:Pour bien comprendre, un exemple plus parlant :
"Papinova et Adpcol sont deux vieux aigris."
Ou encore : Analo et Kins sont deux jeunes et gris
- Boc21
- Messages: 1459
- Inscription Forum: 08 Avr 2010 22:14
ivanhoe_idf a écrit:Oui fafa... un peu comme "sans" sauf dans l'expressions "sans intérêts" pris dans le sens financier...
Dans la phrase " La diffusion de D et l'absence de ¹⁸O montre(nt ?) que..." l'action du verbe renvoie à "absence" et de l'autre côté, "diffusion" donc singulier... mais franchement ça se discute...
Non ça ne se discute pas parce que pour que le fait se vérifie il faut addition des deux éléments :
-1 la diffusion de D
-2 l'absence de O
"et" impose le pluriel. L'important n'est pas le sens de "absence" qui pourrait induire en erreur, l'important est l'addition de deuf faits, même si l'un des deux est une absence.
A l'inverse, "ou" aurait induit un peu plus de doute.
Après, je n'ai plus trop étudié la chose depuis quelques temps, mais il m'est arrivé d'enseigner le français après quelques années passées à user mes fonds de slips sur les bancs d'une fac de lettres. Alors vous accordez le crédit que vous voulez à ma démonstration
- Joich
- Messages: 1132
- Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
- Localisation: France d'en dessous
C'est le pluriel effectivement... J'ai posé la question dans le forum des spécialistes "Question Orthographe Voltaire" -> réponse :
Le verbe qui a plusieurs sujets se met au pluriel, c’est le cas de votre phrase.
" La diffusion de D et l’absence de ¹⁸O montrent que… "
Mais le verbe s’accorde parfois avec le sujet le plus rapproché lorsque :
– les sujets sont synonymes ou expriment une même idée : Le courage, la volonté de cet homme impressionne ses proches.
– les sujets sont en gradation : Un regard, un geste, une plaisanterie est parfois suffisant.
Je ne savais pas qu'il y avait un thread dédié ici - c'est une très belle initiative... Content d'y croiser les anciens (ou piliers de comptoir)... D'ailleurs on se demande qu'est-ce qu'il n'y a pas sur blabla ?!?
Le verbe qui a plusieurs sujets se met au pluriel, c’est le cas de votre phrase.
" La diffusion de D et l’absence de ¹⁸O montrent que… "
Mais le verbe s’accorde parfois avec le sujet le plus rapproché lorsque :
– les sujets sont synonymes ou expriment une même idée : Le courage, la volonté de cet homme impressionne ses proches.
– les sujets sont en gradation : Un regard, un geste, une plaisanterie est parfois suffisant.
Je ne savais pas qu'il y avait un thread dédié ici - c'est une très belle initiative... Content d'y croiser les anciens (ou piliers de comptoir)... D'ailleurs on se demande qu'est-ce qu'il n'y a pas sur blabla ?!?
- ivanhoe_idf
- Messages: 2107
- Inscription Forum: 06 Déc 2006 16:40
Oui, l'orthographe est une notion essentielle pour tout le monde sur bla-bla, il sert avant tout à un esprit convivial et tout le monde y est admis pourvu qu'on essaie de s'exprimer correctement, essentiel aussi pour les vieux qui ont toujours baigné dedans mais sans toutefois jamais vouloir jouer les Ayathollahs ( ), cependant j'ai lu les échanges au-dessus, je trouve que vous en rajoutez peut-être un peu et que le commun des mortels aimeraient un peu plus de vulgarisation... L'académisme, on peut peut-être le mettre parfois de côté... Le Français est déjà suffisamment compliqué sans le compliquer davantage, il deviendrait à terme rébarbatif pour tout le monde... Mais loin de moi l'idée qu'on se prive d'un peu de fantaisie/rigueur propre à cette langue que j'adore... j'avoue que le sujet est ténu et difficile à appréhender pour tout le monde... j'ai moi aussi mes lacunes...
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J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
- papinova
- Membre HCFR
- Messages: 1290
- Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
- Localisation: toulouse
L'orthographe, tout comme le canon de la beauté des femmes, est une histoire de convenances, d'accords culturels, n'est assise sur aucune règle immuable et vouée au changement.
Elle est à la fois partiale, sans importance réelle et...incontournable
Elle fait la beauté ou la laideur d'un texte, au-delà des idées que ce texte exprime
Je m'en désole d'autant plus que je suis mauvais en orthographe
Elle est à la fois partiale, sans importance réelle et...incontournable
Elle fait la beauté ou la laideur d'un texte, au-delà des idées que ce texte exprime
Je m'en désole d'autant plus que je suis mauvais en orthographe
- Boc21
- Messages: 1459
- Inscription Forum: 08 Avr 2010 22:14
N'exagère pas, tu peux au moins te targuer de savoir écrire, avec de la finesse, de l'imagination et... du talent... Ne te plains pas...
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J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
- papinova
- Membre HCFR
- Messages: 1290
- Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
- Localisation: toulouse
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