L'Europe

[4AD]

Nous claquons un pognon de dingue dans la dissuasion nucléaire, elle nous sert justement à garantir notre indépendance dans le secteur de la défense. Nous pouvons avoir besoin d'eux quand il s'agit de projeter des forces en opex, mais pour la défense de notre territoire nous sommes seuls maîtres de notre destin. Ils n'ont rien à proposer et nous n'avons besoin de rien ( à part les AWACS).

Et si nous parlons d'économie c'est l'euro et le couple franco-allemand qui représente l'essentiel de notre stabilité, ce n'est plus le bouffeur de hamburger.
Les US ont tout intérêt à disloquer l'Europe, ils y arrivent dans le domaine de la défense mais non sans peine. Les pays qui continuent de compter sur le parapluie américain se trompent (coucou la Belgique), il suffit d'observer les anglais qui s'en mordent les doigts jusqu'à l'épaule. Ils sont pieds et poings liés et le regrettent amèrement.

Et puis de toute façon, l'interopérabilité militaire voulue par l'OTAN a fini de sceller les indépendantistes occidentaux. Tout matériel d'un membre est opérationnel avec celui d'un autre. Une frégate américaine n'est plus rien en méditerranée sans un radar français...et lycée de Versailles.
Revenir en arrière demanderait des décennies.

[SEM]

On ne peut pas ne pas compter sur le parapluie américain !
c'est une nécessité, car sinon on est à poil, ou presque, en Europe
Et je ne pense pas que l'oncle Sam ne veuille plus nous garder sous son ombrelle, à part dans certains discours...Ils y trouvent beaucoup d'avantages, au fait que nous restions sous leur tutelle
Et si on voulait s'affranchir de cette tutelle, il faudrait au moins doubler les budgets militaires en Europe, ou après la sortie des anglais (si elle se fait) il ne restera qu'une seule véritable puissance militaire: la France, qui possède la seule armée en Europe qui a des capacités opérationnelles sérieuses...
rappelons quand même (et je le fais souvent sur ce forum) qu'en termes de puissance militaire, et si on fait un classement des pays par le montant de leur budget affecté à la défense, les US non seulement arrivent largement en tête, mais leur est en plus supérieur à l'addition des budgets des 10 pays suivants !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... militaires

En 2010, les dépenses militaires totales ont été de 1 630 milliards de dollars américain. De cette somme, 43 % ont été dépensés par les États-Unis, 18,4 % par l'Union européenne, 7 % par la Chine et 3,2 % par la Russie.

Une telle supériorité est sans précédent dans l'histoire mondiale
Pour les européens, être dans le camp de ce colosse représente beaucoup d'avantages, et quelques inconvénients que nous finissons toujours par accepter
qui est prêt en Europe à doubler/tripler le budget de la défense, et au détriment de quoi ?

Je n'en suis pas aussi certain. Stratégiquement, les US ont intérêt à rester en Europe, mais cette présence est historiquement due au voisinage de la Russie. Si les Américains actent que la menace russe n'est plus, ils peuvent très bien laisser l'Europe se démerder. D'autant qu'économiquement, de nouveaux marchés s'ouvrent, et que géostratégiquement d'autres zones de la planète se réveillent.

Autant je suis plutôt d'accord que nous pouvons difficilement nous passer du parapluie américain (et encore, face à quelle menace? ils n'ont pas empêché le Bataclan), autant l'intérêt des US pour l'Europe peut très bien ne pas être éternel...

L'europe, économiquement représente 22% du PIB mondial
En plus l'UE est le principal investisseur mondial, et le premier destinataire des flux d'investissement
15% des exportations des US vont vers l'Europe, et 20% des exportations de l'UE vont vers les US
Je ne pense pas que l'oncle Sam est prêt à se désintéresser de cette zone économique, en plus avec l'OTAN il y a une alliance militaire très forte et intégrée
Mais il est d'usage pour l'oncle Sam de gronder quand au coût de leur parapluie (en même temps je ne suis pas sûr qu'ils apprécieraient beaucoup de voir un des pays européens augmenter significativement sa force militaire !), tout comme il est plaisant en Europe d'agiter ses petits bras et de braver en paroles de temps en temps nos cousins d'amérique du nord !

[Joich]

Et à part la Norvège il n'y a pas un broc de pétrole en Europe. Et la mère du Nord a passé son pic en pétrole et en gaz. Toute notre énergie est importée. On tient sur nos acquis. J'ai peur que la mondialisation laisse l'UE de côté. L'Europe est un continent de consommateurs. Plus vraiment de producteurs.

[Boc21]

à la réserve près que nous avons l'énergie nucléaire et des armées pour le moins suffisantes afin d'aller chercher la matière première en question.

[4AD]

AMHA on peut se passer d'un producteur pour passer chez un autre, mais un producteur aura du mal à se passer de 500 millions de consommateurs.

[Boc21]

Oui c'est assez étonnant à constater, mais nous vivons dans un monde dont les ressources s'épuisent, mais où le client reste nettement plus difficile à trouver que le fournisseur
De plus, et c'est vraiment triste à constater, mais il suffit de considérer la situation des pays producteurs pour constater que leur sort est tout sauf enviable.
Les populations y sont tyranisées par des potentats locaux aux ordres de nations occidentales, ruinées par des politiques corrompus...les peuples font les frais des ressources qui se trouvent sur leur sol, bien plus qu'ils n'en profitent.
Même avant la brutalisation des rapports et des esprits depuis la reprise de la guerre froide (sur le front ukrainien puis la Syrie), la question du pétrole engageait plus la puissance des armées et de la force que le commerce libre

Quand au pétrole et au gaz, si il le faut, en dernière extrémité, il s'en trouve sur notre sol.
Malheureusement

[Joich]

Oui c'est assez étonnant à constater, mais nous vivons dans un monde dont les ressources s'épuisent, mais où le client reste nettement plus difficile à trouver que le fournisseur

:lol:

AMHA on peut se passer d'un producteur pour passer chez un autre, mais un producteur aura du mal à se passer de 500 millions de consommateurs.

Vous vous gourez dans les grandes largeurs. Les producteurs commencent déjà à se passer de nous. L'approvisionnement énergétique des pays de l'OCDE est en décrue depuis le début des années 2000. La production mondiale ne croît plus, contrairement au nombre de clients.

[poilau]

Il y a aussi des pays producteurs qui s'en sortent très bien, notamment ceux de la mer du Nord.

[Joich]

La mer du Nord a passé son pic.

[4AD]

Oui le brent a toujours été fondamentalement différent du brut, en volume, en raffinage ou en distribution. Ce n'est pas pour rien qu'il bénéficie d'un marché totalement à part.
La vraie pompe à pétrole a toujours été le brut.

[poilau]

Macron, qui n'est pas pourtant pas le dernier pour faire de l'ingérence et afficher son copinage lors de ses déplacements, transforme en incident diplomatique majeur une simple rencontre politique préélectorale .

https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 79823.html

[poilau]

La Hongrie, cette dictature sanguinaire (dominée par un despote toujours largement réélu ) au sein de l'UE .

https://www.francetvinfo.fr/elections/j ... tor=AL-79-

Macron a bien raison de vouloir lutter contre les fake news financées par les états .

[alain_38]

Mais LREM ça pèse que dalle dans le futur parlement européen
https://www.touteleurope.eu/actualite/a-quoi-ressemblera-le-futur-parlement-europeen.html

[poilau]

Comme si les électeurs votaient en fonction du contexte européen .

[onovno]

Economie de la Hongrie (à fin 2016) :

- croissance : 1.9% (France 1.2%)
- taux de chômage : 5.1% (France 10.1%)
- déficit budgétaire : -1.8% (France -3.4%)
- dette publique : 74.1% (France 96.3%)
- excédent commercial : 10Mds€ (France déficit de 48.1Mds€)

immigration : zéro...