Aquaman

[Unjeff]

Sur le versant geek de l'analyse, je ne sais pas, ça ne m'a pas dérangé plus que ça. (et les formats alors là, ça me dépasse). Je ne sais pas à quel point on peut faire mieux.
Dans tous les Batman, Superman et consort, on voit tout le temps des traces de digitalisation. Pour moi ça fait parti de l'expérience.

Si je me projette à l'époque de la sortie de Jason et les argonautes (Don Chaffey, premier exemple qui me vient...), je me dis que les gens ne pouvaient pas ignorer les limites des trucages sans pour autant que ça leur gâche le spectacle. C'était mon cas gamin, je voyais les trucages mais ça ne me dérangeait pas (dans les années 80 disons). Pour moi c'est pareil aujourd'hui. On voudrait sans doute un aboutissement total des techniques de CGI mais force est de reconnaître que ce n'est pas encore le cas et que ça permet quand même déjà d'aller assez loin dans l'immersion.

Pour la première scène avec Kidman et toutes les scènes au corps à corps en général, j'ai aimé l'absence de sur découpage épileptique, à bonne distance de caméra, les changements d'angles en continu... Il faudrait que je les revois pour en dire plus. Mais pour situer ça m' a rappelé une de mes références en la matière, Kick as (pas dans le détail mais la satisfaction ressentie).

Oui la scène sur les toits est vraiment un must. Mais même autour de l'église (toujours en Italie) il y a quelque plans vraiment intéressant.

Et pour creuser un peu plus, mis à part la scène d'attaque du sous marin, de façon générale j'ai trouvé les bastons de masse sous marines assez peu lisibles.

Et pour finir, même si j'ai trouvé ça un peu bidon sur le fond, la descente dans la fosse en plan transversal m'a bien plu. L'effet Destop Edit : Vu Laurent, même chose sur la fosse)

[tenia54]

et les formats alors là, ça me dépasse

Grosso modo : le Scope (ou au moins, le 1.85) me renvoie directement au cinéma. Là, un truc tout numérique pareil, en 1.78, j'ai l'impression d'être soit devant une série TV ultra friquée, ou ici (vu les CGI) devant un JV sur ma PS3. Quand je cite Tomb Raider ou Final Fantasy X-2, je ne le fais pas par hasard, c'est vraiment ce à quoi ça m'a fait penser visuellement.
Que d'autres films montrent des traces très numériques, soit, mais d'avoir l'impression d'être devant des CGIs foireux à chaque baston et surtout quasi chaque plan sous-marin, c'est un autre souci (notamment en terme d'immersion).
Pour le coup, j'ai beaucoup moins de souci avec des trucages en dur ou optiques. Là, les mecs n'ont pas d'excuse.

On pourrait aussi prendre le point à l'envers : j'ai vu des films y a 10 ans qui avaient une meilleure tronche que ça. Vous vous souvenez des CGI sur The Dark Knight ? Non ? C'est normal, ils sont totalement invisibles.
Là, on ne voit que ça. Je déteste le terme "croûte numérique", mais ici, on est dans cet ordre d'idée. Un produit tellement numérique qu'il devient trop numérique. A ce moment-là, faut être plus malin et faire comme Into The Spider-Verse : si ça rend potentiellement aussi mal en live, faites-le en animation.

Pour la première scène avec Kidman et toutes les scènes au corps à corps en général, j'ai aimé l'absence de sur découpage épileptique, à bonne distance de caméra, les changements d'angles en continu... Il faudrait que je les revois pour en dire plus. Mais pour situer ça m' a rappelé une de mes références en la matière, Kick ass (pas dans le détail mais la satisfaction ressentie).

Je comprends tout à fait ta comparaison, et répondrai en disant que la mise en scène de Matthew Vaughn est au moins 10 coudées au-dessus. Déjà parce qu'il ne cède pas à la hype du (probablement faux) plan séquence, et fait du découpage au montage de son film (comme presque tout le monde), mais surtout parce que précisément, Wan remplace un sur-découpage épileptique par des changements incessants d'angle qui donnent un rendu encore plus épileptique, en plus d'être visuellement désagréable. C'est bourré d'obliques, de plans-douche (vus du dessus), et autres changements ultra brutaux qui évidemment font sens dans le contexte (baston = brutal) mais parait en fait très amateur.

Et pour finir, même si j'ai trouvé ça un peu bidon sur le fond, la descente dans la fosse en plan transversal m'a bien plu.

Y a quand même 2-3 images très jolies, et la descente avec le fumigène est effectivement assez chiadée.

[Unjeff]

et les formats alors là, ça me dépasse

Grosso modo : le Scope (ou au moins, le 1.85) me renvoie directement au cinéma. Là, un truc tout numérique pareil, en 1.78, j'ai l'impression d'être soit devant une série TV ultra friquée, ou ici (vu les CGI) devant un JV sur ma PS3. Quand je cite Tomb Raider ou Final Fantasy X-2, je ne le fais pas par hasard, c'est vraiment ce à quoi ça m'a fait penser visuellement.

Oui, je ne discuterais pas que ça puisse être un problème pour toi, je n'ai pas tes références en matière de JV.

Que d'autres films montrent des traces très numériques, soit, mais d'avoir l'impression d'être devant des CGIs foireux à chaque baston et surtout quasi chaque plan sous-marin, c'est un autre souci (notamment en terme d'immersion).
Pour le coup, j'ai beaucoup moins de souci avec des trucages en dur ou optiques. Là, les mecs n'ont pas d'excuse.

Rien à ajouter à ce que je disais et je comprends qu'on puisse avoir un niveau d'exigence élevé au regard de ses propres références. En fait je suis en train de me dire qu'à l'avoir vu avec mon vieux Pana ptae2000 et dans une version HD dégradée , je n'ai probalement pas vu à quel point l'intégration est indigente.

On pourrait aussi prendre le point à l'envers : j'ai vu des films y a 10 ans qui avaient une meilleure tronche que ça. Vous vous souvenez des CGI sur The Dark Knight ? Non ? C'est normal, ils sont totalement invisibles.
Là, on ne voit que ça. Je déteste le terme "croûte numérique", mais ici, on est dans cet ordre d'idée. Un produit tellement numérique qu'il devient trop numérique. A ce moment-là, faut être plus malin et faire comme Into The Spider-Verse : si ça rend potentiellement aussi mal en live, faites-le en animation.

C'est très juste sur le fond. C'est sûr que The Dark Knight est un challenge bien moindre en matière de CGI que Aquaman. Peut être eut-il fallu faire un choix différent. N'ayant pas eu ta gène au visionnage, j'aurais tendance à valider le choix fait. Le succès des films de super héros tiennent tout de même beaucoup au fait de voir la transposition des BD à la réalité.

Pour la première scène avec Kidman et toutes les scènes au corps à corps en général, j'ai aimé l'absence de sur découpage épileptique, à bonne distance de caméra, les changements d'angles en continu... Il faudrait que je les revois pour en dire plus. Mais pour situer ça m' a rappelé une de mes références en la matière, Kick ass (pas dans le détail mais la satisfaction ressentie).

Je comprends tout à fait ta comparaison, et répondrai en disant que la mise en scène de Matthew Vaughn est au moins 10 coudées au-dessus. Déjà parce qu'il ne cède pas à la hype du (probablement faux) plan séquence, et fait du découpage au montage de son film (comme presque tout le monde), mais surtout parce que précisément, Wan remplace un sur-découpage épileptique par des changements incessants d'angle qui donnent un rendu encore plus épileptique, en plus d'être visuellement désagréable. C'est bourré d'obliques, de plans-douche (vus du dessus), et autres changements ultra brutaux qui évidemment font sens dans le contexte (baston = brutal) mais parait en fait très amateur.

La j'ai vraiment plus de réserves car n'étant moi même pas convaincu du tout plan séquence que par exemple Snyder utilise beaucoup dans ses bastons, la question justement de l'adoption des bons angles et des bons rythmes étant tout un art (chorégraphique en réalité), j'ai été frappé par la qualité déployée sur ce film. Mais la encore, peut être voit-on ça à tour de bras dans les JV de nos jours, je ne sais pas et m'émeus peut être tout seul pour rien dans mon coin

[tenia54]

Je ne suis pas non plus un hardcore gamer, loin de là (mes références ont 5 à 10 ans ), c'est juste l'esthétique qui m'est venue à l'esprit instantanément.

C'est très juste sur le fond. C'est sûr que The Dark Knight est un challenge bien moindre en matière de CGI que Aquaman. Peut être eut-il fallu faire un choix différent. N'ayant pas eu ta gène au visionnage, j'aurais tendance à valider le choix fait. Le succès des films de super héros tiennent tout de même beaucoup au fait de voir la transposition des BD à la réalité.

TDK est évidemment un challenge moindre, mais je pense que dans le cas d'Aquaman, au niveau de l'immersion du spectateur, le choix du live quitte à avoir une esthétique problématique est contre-productif. On en vient alors effectivement à la capacité à transposer l'univers.

La j'ai vraiment plus de réserves car n'étant moi même pas convaincu du tout plan séquence que par exemple Snyder utilise beaucoup dans ses bastons, la question justement de l'adoption des bons angles et des bons rythmes étant tout un art (chorégraphique en réalité), j'ai été frappé par la qualité déployée sur ce film.

La chorégraphie du combat en elle-même est très bien, mais je l'ai trouvée anéantie par une mise en scène agressive désagréable (semblant en partie repompée du Upgrade de son pote Leigh Whannell) et qui aurait, je pense, méritée un montage plus classique.

[Nikolai]

Marrant j'étais prêt à détester mais malgré son côté film attardé j'ai trouvé ça assez fun. Disons que ça m'a rappelé ce que j'aimais à 8 ans, c'est un pur film enfantin avec ce côté Indiana Jones du pauvre qui me titille toujours un peu. Je suis quand même en manque de films d'aventure, yen a au final assez peu et la quête, aussi nulle soit-elle dans le fond, me rend le film sympathique. Le film assume pleinement son côté WTF ridicule, il est généreux en ce sens, se prend pas du tout au sérieux et s'amuse sans être trop cynique. Encore une fois on sent bien que le film est fait par des enfants, ça se voit dans les dialogues nullissimes et certaines idées... Mais parfois certaines sont bonnes et jouissives (la séquence sur le toit). Bref dans tous les films débiles super héros c'est celui que j'ai le plus envie de défendre et c'est même je dirai le meilleur film de Wan (c'est dire le niveau )

[Moustachos]

Vu ce soir.

Franchement j'ai passé un très bon moment

Bien sûr, l'histoire n'est pas originale, certains plans sont kitsch à souhait soit par des effets spéciaux parfois pas folichons soit par des musiques qui en font des caisses alors que ce qu'il se passe à l'écran est loin d'être aussi impressionnant que la musique ne le laisse suggérer (notamment les entrées des soldats atlantes ). Bref, le film est loin d'être exempt de défauts.

Mais qu'est-ce que je me suis régalé, la mise en scène de James Wan livre de très bonnes scènes d'action et autant certains plans sont assez laids (notamment les scènes de discussion entre les atlantes), autant d'autres envoient du pâté :
- le raz-de-marée (court mais efficace)
- plans larges sous-marins
- le "naufrage" de l'Atlantide
- les différents plans séquences
- bataille de fin avec le kraken etc.

On sent qu'il manquait du budget (ou du temps ?) pour que les effets spéciaux aient les moyens de leurs ambitions, mais le film est tellement généreux qu'au final je suis quand même rentré dedans.

Le côté film semi-nanardesque avec des SFX perfectibles mais bourré de bonnes intentions me rappelle un peu Gods of Egypt, que j'avais bien aimé aussi en son temps

Côté technique : pour moi c'est un top démo image & son, on en prend plein les yeux et les oreilles d'un bout à l'autre. En plus il m'a permis d'inaugurer mon nouveau caisson de basses et de ce côté là, on peut dire que le film n'est pas avare non plus

Quel gâchis de voir à quel point les films DC solo sont plus réussis que Justice League...

Bref, je le reverrai sûrement avec plaisir, si je devais lui faire un reproche (en plus des défauts cités plus hauts), c'est qu'il manquait peut-être de scènes plus calmes pour développer un peu plus les personnages.

[Darkhan]

Eh bien transmission de pensée
Comme Moustachos Vu ce soir aussi pour moi en VOD via PS Vidéo

Je suis du meme avis que lui


J'ai bien aimé histoire mais je regrette beaucoup l'écriture, la mise en scene et l'humour au "chausse pieds"

On aurait put faire quelques choses de tout aussi fun et divertissant mais en étant plus classieux et un poil plus subtil

Le film contient pas mal d'incohérence mais le film m'a suffisamment intéressé pour que je n'y prete pas trop attention
Coté montage certains scenes manquaient de liant entre elles


J'ai bien aimé le score de Rupert Gregson-Williams,

Techniquement c'est un film qui souffre cruellement de pbs d'éclairages studios trop voyants et d'incrustation /rotoscopie des SFX avec les plans réels pas à la hauteurs d'un blockbuster actuel surtout avec ce budget
C'est un film qui va malheureusement trés mal vieillir
Globalement les SFX oscillent entre l'excellent et le médiocre
La Direction artistique est quant a elle vraiment pas mal

A noter qu'habituellement les films qui mixent les plans 2.35 et 16/9 ne me genent pas
Mais le fait qu'en plus le réalisateur abuse des slow-motions, des plans caméra 360° et du fish-eyes
C'est un style assumé mais j'ai trouvé cela un peu too much et répétitif comme façon de filmer.
Si on prend aussi les SFX pas tjrs flamboyant, le ratio 16.9 donne parfois un rendu trés TV
il aurait gagner à mon sens à rester en 2.35 sur tout le film

Assez d'accord sur la référence avec Gods of Egypt que j'avais moi aussi bien aimé
J'attend Aquaman 2 avec beaucoup d'interet
C'est une bonne surprise ... trés imparfaite ...mais rien de rédibitoire ... donc bonne surprise quand meme
Le film a un style qui lui est propre et de bonnes bases pour initier une suite et affiner ce style

PS : J'ai voté Beaucoup

[Moustachos]

Eh bien transmission de pensée
Comme Moustachos Vu ce soir aussi pour moi en VOD via PS Vidéo

Pas mal

J'ai bien aimé histoire mais je regrette beaucoup l'écriture, la mise en scene et l'humour au "chausse pieds"

On aurait put faire quelques choses de tout aussi fun et divertissant mais en étant plus classieux et un poil plus subtil

C'est vrai que je n'en ai pas parlé mais d'accord avec toi, certaines vannes tombent un peu à plat car elles cassent un peu trop le sérieux de la quête d'Arthur (du genre quand Mera active le mécanisme du roi Atlan avec de l'eau et qu'Arthur dit "j'aurais pu pisser dessus" ).

En fait, j'ai l'impression qu'il manquait un ressort dramatique (par exemple Mera faite prisonnière ou qui frôle la mort) en cours de film pour que le héros s'implique vraiment émotionnellement et qu'après une première partie de film fun et décomplexée on passe sur une partie plus sérieuse, avant de retrouver un ton plus léger une fois le trident récupéré.

J'ai bien aimé le score de Rupert Gregson-Williams,

Moi aussi globalement, si ce n'est les quelques musiques démesurément épiques citées plus haut

J'attend Aquaman 2 avec beaucoup d'interet
C'est une bonne surprise ... trés imparfaite ...mais rien de rédibitoire ... donc bonne surprise quand meme
Le film a un style qui lui est propre et de bonnes bases pour initier une suite et affiner ce style

PS : J'ai voté Beaucoup

Tout pareil !

Ah tiens, dans les scènes que j'ai beaucoup aimé visuellement il y a aussi la plongée d'Arthur et Mera dans la Fosse avec la fusée éclairante et les nuées de créatures qui s'écartent à leur passage.

Globalement j'aime bien les scènes où Wan nous montre à la fois ce qu'il se passe à la surface et sous l'eau, comme si on observait la scène depuis la vitre d'un aquarium

[Darkhan]

J'ai bien aimé histoire mais je regrette beaucoup l'écriture, la mise en scene et l'humour au "chausse pieds"

On aurait put faire quelques choses de tout aussi fun et divertissant mais en étant plus classieux et un poil plus subtil

C'est vrai que je n'en ai pas parlé mais d'accord avec toi, certaines vannes tombent un peu à plat car elles cassent un peu trop le sérieux de la quête d'Arthur (du genre quand Mera active le mécanisme du roi Atlan avec de l'eau et qu'Arthur dit "j'aurais pu pisser dessus" ).

C'est un bon exemple par exemple
Aprés j'ai trouvé cela moins problématioque que sur le Dernier Avenger Endgame où s'était par moment meme carrément génant/malaisant

En fait, j'ai l'impression qu'il manquait un ressort dramatique (par exemple Mera faite prisonnière ou qui frôle la mort) en cours de film pour que le héros s'implique vraiment émotionnellement et qu'après une première partie de film fun et décomplexée on passe sur une partie plus sérieuse, avant de retrouver un ton plus léger une fois le trident récupéré.

En effet les ressorts dramatiques sont là mais insuffisamment exploités ou de manière trop légère. C'est dommage
Le montage un peu haché n''aide pas

J'ai bien aimé le score de Rupert Gregson-Williams,

Moi aussi globalement, si ce n'est les quelques musiques démesurément épiques citées plus haut

Je pense que cela viens du montage trés manièré, trés poseur qui veut voulant trop souvent donner une impression de grandiose à des moments où cela n'est pas indispensable
Je suis sur qu'écouter seule ou avec un montage différents ont n'aurait ce ressentie de l'OST

Encore une fois je pense que sur ce film la majorité des défauts sont liés à une question de dosage/d'équilibrage.
Rien qui ne puisse pas se voir ajuster sur une suite ce qui est rassurant

J'attend Aquaman 2 avec beaucoup d'interet
C'est une bonne surprise ... trés imparfaite ...mais rien de rédibitoire ... donc bonne surprise quand meme
Le film a un style qui lui est propre et de bonnes bases pour initier une suite et affiner ce style

PS : J'ai voté Beaucoup

Tout pareil !

Ah tiens, dans les scènes que j'ai beaucoup aimé visuellement il y a aussi la plongée d'Arthur et Mera dans la Fosse avec la fusée éclairante et les nuées de créatures qui s'écartent à leur passage.

Globalement j'aime bien les scènes où Wan nous montre à la fois ce qu'il se passe à la surface et sous l'eau, comme si on observait la scène depuis la vitre d'un aquarium

Pareil

[tenia54]

C'est vrai que je n'en ai pas parlé mais d'accord avec toi, certaines vannes tombent un peu à plat car elles cassent un peu trop le sérieux de la quête d'Arthur (du genre quand Mera active le mécanisme du roi Atlan avec de l'eau et qu'Arthur dit "j'aurais pu pisser dessus" ).

Avec la blague de la combinaison d'Ant Man dans Endgame, ça doit être contractuel de caser des blagues à base de pipi dans les blockbusters de supers, ces temps-ci.

En effet les ressorts dramatiques sont là mais insuffisamment exploités ou de manière trop légère. C'est dommage. Le montage un peu haché n''aide pas.

Pour moi, les gros problèmes dramatiques du film sont que :
- Momoa est tellement monolithique et présenté d'emblée comme surpuissant que rien ne fait douter de l'issue du film.
- Heard est affreuse dans son rôle, pas aidé par l'écriture du rôle en question, et n'a aucune alchimie avec Momoa. A partir de là, même leur couple prend du plomb dans l'aile.
- les méchants sont eux aussi mal foutus. Entre les histoires de famille à 2 balles et le Black Manta risible, on n'est pas aidés là non plus.

A partir de là, t'as 2h15 de film pour quoi ? Y a pas de méchant suffisamment costaud, pas d'intrigue romantique, le protagoniste est trop monolithique pour qu'on s'intéresse à son évolution.
On pourrait dire "l'action", sauf que le film possède quelques tunnels de dialogues désastreux, et que les CGI des moments plus mouvementés ont 20 ans.

[FGO]

Vue ce We et franchement je m'attendais a bien pire après un Wonder Wooman décevant mais sympathique et surtout une catastrophe nommée Batman Vs superman.
Au final un final d'action, avec un poil d'humour, de superbes effets spéciaux et certes pas mal d'imperfection.
Ca reste pour moi un film agréable à regarder a voir si la franchise peut continuer en s'améliorant un peu

[wopr]

Il y a tout de même des moments WTF !
Les requins chevauchés qui rugissent et la pieuvre jouant de la batterie .