Ampli tubes Chinois ?

[Claude38]

Je crois qu'on est tous d'accord sur ce point, Francis en connait un rayon sur les tubes !
Pour harmonique131 :
J'ai bien regardé le lien https://www.stereo.net.au/forums/topic/ ... gold-lion/
Je pense qu'ils se trompent sur les différences entre tubes, Francis saurait nous renseigner la-dessus.
Les nouvelles Shuguang (Psvane) sont les copies conformes des anciennes GE que je n'ai jamais entendues (vu le tarif !!!!) d'après Francis elles ont une sonorité très proche hormis une très légère luminosité supplémentaire dans l'aigu.
Tout ce que je peux dire, par expérience, c'est que mes KT66 surpassent tout ce que j'ai pu entendre en comparaison (EL34 EH, El34 Svetlana, El34 Tung Sol, 6CA7 Shuguang, 6CA7 EH) Seules les nouvelles 7581A de Tung Sol ont une sonorité proche un peu moins lumineuses mais plus de pêche dans le grave.
Voilà le sujet Tubes fera encore pas mal couler d'encre.
Ce que je peux dire aussi est que sur tous les tubes que j'ai pu mesurer les NOS donnent systématiquement des valeurs supérieures aux tubes neufs et certains de beaucoup en particulier sur les doubles triodes ECC81, ECC82, ECC83 pour lesquelles la différence est flagrante sur l'écoute plus que pour les tubes de puissance à partir du moment ou le bias est bien réglé.
Pour ma part j'ai réglé le bias de mes KT66 à 50mA alors qu'ils sont donnés pour 40mA, bon équilibre entre dynamique et douceur de restitution. D'après Francis ça n'a que peu d'incidence sur la durée de vie du tube. Je lui fait une confiance absolue. Les plus anciens sont en place depuis 3 ans (environ 2 h d'écoute par jour et d'après mes dernières mesures ils n'ont pas bougé d'un poil !
Je vous laisse j'ai encore un peu de travail ce soir.
Bonne soirée à tous.

[harmonique131]

Merci pour cet éclairage Claude.

Effectivement, le sujet des différents tubes est inépuisable. Je suis ce post avec intérêt !

Bon week-end à tous

[Le percheron]

Le truc bizarre c'est que les KT66 sont des tétrodes (plutôt proches des 6L6) et les EL34/6CA7 (aussi référence en GB KT77) sont des penthodes. Elles ne sont donc pas faites pour marcher sur le même circuit. C'est sans doute la raison pour laquelle les unes marchent bien et pas les autres. Pour le bias il y a une valeur liée au circuit normalement il faut la respecter.

[Claude38]

Bonjour à tous,
D'après notre spécialiste national Francis Ibre bien des circuits de push pull destinés à des pentodes type EL34, 6CA7, KT77 sont également capables de marcher avec des tétrodes à faisceaux dirigés type KT66 ou 7581 dont par exemple les anciens Cochet AL2, Prima Luna etc... et mon Yaqin MC13S bien sûr !
J'avais déjà tenté l'expérience avec mon vieux Cochet AL2 à l'époque (malgré son auto bias) tubes appairés évidemment, et je dois dire que ça avait grandement amélioré le son par rapport à mes EL34.
Il faut effectivement bien respecter le bias pour les amplis qui sont équipés d'un règlage, pour ma part j'utilise l'excellente Appli "FTBC Lite".
Ceci étant, toujours d'après Francis, il n'est pas grâve de faire fonctionner le tube jusqu'à 80 - 85% de sa valeur max. pour les KT66 j'en suis à 80% en l'état. Depuis 3 ans qu'ils fonctionnent à environ 2 heures d'écoute par jour en moyenne ils n'ont pas bougés depuis mes dernières mesures avec mon petit VT1000.
La KT66 est de loin mon tube préféré. J'ai tenté l'expérience avec les 7581A qui sont des KT66 un peu vitaminées (données pour 35W de dissipation plaque contre 25W pour les KT66 normales) qui fonctionnent très bien aussi (voir mon précédent post).
Si cela peut aider quelqu'un c'est avec plaisir que je lui donnerai quelques renseignements complémentaires.
Bien à vous, musicalement, Claude

[harmonique131]

Je trouve peu de proposition d'ampli utilisant des KT66 (jamais écouté personnellement).

En voici un trouvé sur le net par hasard. J'en ignore le prix mais il semble joliment réalisé :

http://www.tophe-audio.com/TOPHE_AUDIO/KT66.html#10

Pas dans mon budget du moment de toute façon. Il est vraiment heureux que les Chinois proposent quelques modèles d'amplificateurs à tubes dignes d'intérêt, sans atteindre les mêmes niveaux d'excellence que ceux à tarif bien plus élevés bien sur, à un tarif inenvisageable pour un fabricant Européen ou US.

Voici le modèle que j'ai finalement choisi (REISONG BOYUU A20 KT88 Single Ended KT88 classe A) :

https://www.china-hifi-audio.com/en/boy ... 5e1aee6071

A 350 euros auxquels il faut bien sur ajouter les frais d'expéditions et de taxes, le tarif final est inférieur à 500 euros et les quelques informations (peu hélas) que j'ai pu dénicher semblent rapporter une écoute plaisante. De bon tubes, une bonne source et son fauteuil préféré, plus qu'à déguster

[mroboto]

Avec les tubes indicateurs référence non indiquée ?

Et une pentode 6SJ7 en entrée.

5U4G en rectifieur

[Claude38]

Bonjour harmonique 131,
Oui on trouve effectivement peu d'amplis single ended équipés de KT66.
Mais on trouve facilement des single ended équipés d'EL34 ets qui sont généralement moins chers que les équivalents en KT88 !!!
Il suffit dans ce cas de remplacer les EL34 par des KT66 si le circuit le permet, comme c'est le cas pour pas mal d'amplis push pull d'EL34.
Je ne suis malheureusement pas qualifié pour réponde à cette question !
mrobot peut peut-être t'aider pour cela.
Sinon le forum bleu www.forum-bleu.com est intéressant aussi beaucoup de conseils avec quelqques interventions de notre Francis national (Je m'y suis inscrit également sur les bons conseils de Guy (sous le pseudo "Cagliostro") et j'ai mis mon installation dans la rubrique installation des membres).
Je dois dire que depuis que j'ai fait l'acquisition du MC-13S cet appareil me surprend à chaque écoute (pas que moi d'ailleurs, mes amis mélomanes aussi) !!!!
Bien cordialement,
Claude

[Le percheron]

D'après notre spécialiste national Francis Ibre bien des circuits de push pull destinés à des pentodes type EL34, 6CA7, KT77 sont également capables de marcher avec des tétrodes à faisceaux dirigés type KT66 ou 7581 dont par exemple les anciens Cochet AL2, Prima Luna etc... et mon Yaqin MC13S bien sûr !

Oui mais le circuit est optimisé pour un modèle de tube de même que le transfo de sortie. C'est pour cela que ça marche mal avec le mauvais modèle.

Mais on trouve facilement des single ended équipés d'EL34 ets qui sont généralement moins chers que les équivalents en KT88 !!!
Il suffit dans ce cas de remplacer les EL34 par des KT66 si le circuit le permet, comme c'est le cas pour pas mal d'amplis push pull d'EL34.

la encore KT 88/6550 n'est pas le mème tube que l'EL34 ni que la KT 66, il ne faut pas les substituer sin on veut que celà marche plus correctement.
En outre tous ces tubes sont fait pour un fonctionnement optimal en push-pull. L'utilisation en single ended vient d'une mode des trodes à chauffage direct (300b, 2a3, 845...). Comme les triode sont hors de prix ou introuvable, des petits malin construisent des ampli single ended avec d'autres tubes, mais la qualité n'est pas la même du tout.

Conclusion : on utilise les tubes pour lesquels le circuit est calculé, sinon, ça ne marche pas de façon nominale...

PS : l'ampli historique qui utilise la KT 66 est le quad 2. le tube KT 66 "vrai" est le GEC (introuvable), le reste n'est que de la refabrication plus ou moins heureuse hélas.

[Guytou]

...En outre tous ces tubes sont fait pour un fonctionnement optimal en push-pull. L'utilisation en single ended vient d'une mode des trodes à chauffage direct (300b, 2a3, 845...). Comme les triode sont hors de prix ou introuvable, des petits malin construisent des ampli single ended avec d'autres tubes, mais la qualité n'est pas la même du tout...

Conclusion : on utilise les tubes pour lesquels le circuit est calculé, sinon, ça ne marche pas de façon nominale...

Hello,

Je suis assez d'accord avec toi. Tous les tubes ne se ressemblent pas, loin de là !
Ils ont en général des caractéristiques électriques particulières et les schémas des amplis sont justement étudiés pour utiliser certains tubes.
Certaines références peuvent être remplacées par des équivalents mais on ne peut pas faire n'importe quoi car la sécurité et la fiabilité des appareils ainsi que des tubes est évidemment en jeu.

Par contre, il est tout à fait possible aujourd'hui de trouver d'excellentes triodes modernes et fiables à des tarifs raisonnables.
Je pense notamment aux 845 et 2a3. En revanche, il faut faire très attention lors de l'achat de tubes NOS vendus à des prix stratosphériques, sans aucune mesure et à la provenance douteuse....

A ce sujet, je possède d'ailleurs deux amplis intégré single ended à la musicalité incroyable : un Line-Magnetic 845 acheté il y a peu ainsi qu'un 2a3 fabriqué par un électronicien passionné.

Guy

[Le percheron]

Oui je parlais des originales pour le prix des triodes à chauffage direct. je ne connais pas la qualité des refabrications modernes.
2a3 est un tube très fin musicalement, malgré sa faible puissance ; dans les années 90/2000 on trouvait des nos réel encore pour pas cher. Les 845 je connais mal, car les tensions de service sont si élevées que je n'ai jamais osé monter un ampli avec, mais sa réputation est excellente.

[Guytou]

Oui, avec une tension de 1000 ou 1100 V dans un ampli 845, il vaut mieux rester très prudent !
Une petite erreur est le plus souvent mortelle...

En fabrication moderne on trouve facilement ces triodes (211, 845, 2a3 ou 300B) à des prix encore décents. Avec une bonne réalisation et une polarisation raisonnable on peut espérer environ 2500 heures d'écoute pour de tels tubes.

Ce type d'ampli single ended délivre par contre une petite puissance qu'il faut impérativement associer à des enceintes au rendement confortable (au-dessus de 95 dB/1 W/1m) pour une belle restitution musicale.

Ainsi, certains ont été très surpris à la maison lorsque je leur disais que la musique qu'ils étaient en train d'écouter sortait d'un ampli 2A3 ne faisant que 3,5 W par canal !...

Guy

[harmonique131]

Bonjour à vous tous et merci pour vos commentaires intéressants sur mon projet "de rien du tout".

Effectivement, Line Magnetic / Muzishare (à priori, même firme et même usine de production, l'une orientée export, Line Magnetic, l'autre plutôt destinée au marchée intérieur Chinois, Muzishare, mais qui commence sérieusement et de plus en plus, à intéresser le public occidental) représente probablement la plus haute qualité des amplificateur à tubes venant de Chine et accessibles de l'étranger; Très bonne pioche Guy, je ne suis pas surpris des excellent résultats d'écoute et à priori, une construction très sérieuse qui laisse présager une bonne fiabilité.

Bien entendu, mon (tout) petit truc ne joue pas du tout dans la même cour que ces bijoux audiophiles. Pour ces petits amplis comme celui que j'envisage d'acquérir, n'oublions pas qu'ils sont en priorité destinés au marché interne. Le Single Ended permet de proposer des amplis bons marchés dont certains modèles sont vendus en millions d'exemplaires, ce qui permet encore d'en abaisser drastiquement le coût.

Comment se comportent-ils musicalement ? Si on garde bien à l'esprit le tarif auxquels ils sont vendus, ce peut être intéressant. De plus, le Single Ended, avec des tubes courants, permet un changement des tubes à moindre coût (2 tubes de puissance à changer au lieu de 4, on peut même envisager des tubes plus qualitatifs).

Claude38, merci beaucoup pour l'info. concernant le forum bleu. Il m'avait échappé celui là; j'aimais beaucoup le bleu historique.Je ne perd pas non plus de vue ton ampli Yaqin, encore accessible pour moi ou presque. Il semble intéressant, même si mon idée de départ était plutôt porté vers un Single Ended, je vais y réfléchir.

Par contre, un Single Ended KT66 ou EL34, j'ai peur qu'ils soient trop peu puissants, du moins en théorie, pour mes enceintes 87 Db. N'oublions pas non plus mon budget drastiquement ras des pâquerettes (tant que ces pauvres fleurs ne se font pas bouffer par Monsantos...) et pas question de revenir à un totors, sinon je garde mon vaillant Qinpu A6800.

Concernant les qualités musicales des KT88 en Single Ended, je n'en ai encore jamais écouté. Si j'habitais près de Lille, j'aurais jeté une oreille sur celui fabriqué par Quelis. Leur démarche me parait intéressante, même si hors budget pour moi of course :

https://138quaiduson.com/produit/quelli ... 0-premium/

Par contre, entre le MV52 Conrad Johnson (push pull 6CA7 / EL34) et le MV60SE (6550) que j'ai tous deux possédé, j'avais une très nette préférence pour le MV60SE et ses 6550. Affaire de goût ? Peut être, c'est pourquoi, marqué par ce souvenir, le KT88 a en théorie ma préférence.


Bonne journée

PS. Claude38, tu devrais regarder le commentaire de rcinma sur Amaz...com, il a réalisé de nombreuses modifications de son Yaqin MC13S qui sont extrêmement détaillées. Pour être honnête, ton commentaire sur cet appareil et ceux des clients Amazon rendent cet ampli très intriguant...
https://www.amazon.com/YAQIN-MC-13S-Int ... merReviews

[Guytou]

Bonjour Jean-Louis, j'espère que tu vas bien.
Lorsqu'on commence à mettre un doigt dans les tubes, c'est le corps entier qui finit par y passer...

Guy

[harmonique131]

Bonjour Jean-Louis, j'espère que tu vas bien.
Lorsqu'on commence à mettre un doigt dans les tubes, c'est le corps entier qui finit par y passer...

Guy

Pfff... ne m'en parle pas Guy, je suis passé dans la lessiveuse tubes depuis un bail ... Depuis l'écoute un jour des Audio Research SP8/10 / D76C et autres Conrad J., Depuis, le reste paraît déshumanisé et sans âme... Mais ça coute un bras et les 2 reins ces trucs

[Guytou]

C'est vrai, tu as raison Jean-Louis. Nos "chères" passions nous dévorent de l'intérieur.
Mais tout vient à point à qui sait attendre...

Guy