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Circlotron

Message » 11 Juin 2019 17:56

Mouais, tu es difficile à suivre.
Sur la page précédente tu espérais pouvoir faire fonctionner un montage à base d'OPA 604:
Image
qui pose quelques problèmes pour fonctionner. En dehors de la polarisation des mosfets, la référence de potentiel n'est pas assurée dès l'entrée.

Après modif et accompagnement de base, il chante.
Image
Mais si on l'étoffe quelque peu, ne serait ce qu'au niveau des générateurs de courants, de la qualité de saturation, de la stabilité thermique, toute proportion gardée du nombre de paires de mosfets, le bilan matériel sera du même acabit que celui du montage que j'ai précédemment proposé.

Il est bien entendu que tu fais ce que tu veux. Je n'ai du reste aucune possibilité, ni même l'envie d'infléchir tes choix.
Par contre tu as éveillé la curiosité d'autres forumeurs ( de Gitanes) et il est tout à fait légitimes qu'ils débattent de solutions qui ne sont pas forcément tiennes.
J-C.B
 
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Message par Google » 11 Juin 2019 17:56

 
 
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Message » 12 Juin 2019 9:18

Bonjour Jean Claude

Je comprend mieux le malentendu, j'avais montré ce schéma en réaction au votre à AOP, c'est juste un exemple d'essai que j'avais réalisé en simulation.

J'aimerais effectivement plus tard, après la version discrète, essayer une version AOP

J'avais simulé schéma à l'exception de R9 et R12, je n'avais réussi à polariser les mosfets comme je le voulais et j'avais une distorsion assez élevé donc j'avais abandonné.

Merci donc pour ce schéma qui me servira très certainement pour la version suivante, je pourrais même peut être utiliser un NE5532

Bien entendu chacun est libre de venir discuter de Circlotron ici.
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Message » 12 Juin 2019 10:02

en tout cas ca vaudrait le coup de faire un PCB sur la base du schéma de JCB, dommage que je ne sois sur autre chose.
on pourrait faire une protection en courant de base avec un transistor qui contre pilote les bases de Q3 & Q4 ...? genre ce qui était fait sur l'actimos?
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maxidcx
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Message » 12 Juin 2019 13:24

Je suis passé à la dernière version de LTspice (fin mai) qui permet d'utiliser des nouveaux paramètres de température pour les mosfets

J'ai essayé les IRFP240 avec le IRF9520 :

302mA @ 20°
295mA @ 70°

Si ça c'est pas stable...

Code: Tout sélectionner
  *VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun Jun 2019
.model IRFP240_sub VDMOS (Rg=5 Vto=4.0 Kp=6 Lambda=3m
+ Rs=40m Ksubthres=0.15 Mtriode=0.35 Rd=0.15 Rb=0.01
+ Bex=-2.3 Vtotc=-6m tksubthres1=4m Trs1=3.5m Trd1=5m
+ Cgdmax=2600p Cgdmin=10p a=0.35 Cgs=1250p Cjo=1000p
+ m=0.4 VJ=0.75 IS=1n N=1 Vds=200 Ron=0.15 Qg=45nC mfg=VishIH1906)


Code: Tout sélectionner
*VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun Jun 2019
.model IRF9520 VDMOS (pchan Rg=11 Vto=-3.76 Kp=3.5 Lambda=30m
+ Rs=0.16 Ksubthres=0.15 Mtriode=0.5 Rd=0.2 Rb=0.1
+ Bex=-1.6 Vtotc=+3m tksubthres1=4m Trs1=3.5m Trd1=5m
+ Cgdmax=700p Cgdmin=10p a=0.2 Cgs=250p Cjo=700p
+ m=0.4 VJ=0.75 IS=1n N=1 Vds=-200 Ron=1.5 Qg=18nC mfg=VishIH1906)


Je n'ai pas essayé avec les VDMOS IRFP150N parce qu'ils ne sont pas conforme au datasheet de infineon, les SUBCKT sont plus proche
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Message » 13 Juin 2019 9:03

Je suis très circonspecte vis à vis de de type d'évaluations. La raison est qu'en simulation, c'est souvent l'ensemble du montage qui est soumis à la température de pseudo mesure. Alors qu'en toute rigueur seule la partie puissance et l'élément sonde sont portés à la dite température et que le reste est à une température plus basse.
Il est souvent possible de dissocier la partie puissance de ce qui la contrôle, mais dans ce montage du ciclotron ça ne l'est pas. En régime établi, le jfet, le BC560C et le MJE fonctionnent, à une température inférieure à celle des MOS de puissance.
J-C.B
 
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Message » 13 Juin 2019 9:14

Effectivement j'ai oublié que je n'avais plus le paramètre TJP comme sur les 20N20, ça permettait de faire varier la température uniquement sur les mosfet

avec:
Code: Tout sélectionner
.model 20N20-Tjp VDMOS (Rg=30 Vto={0.155-1.6m*(Tjp-25)}
+ Rs={0.12*(1+2.5m*(Tjp-25))} Kp={2.40/(1+7.4m*(Tjp-25))}
+ Ksubthres={0.09*(1+1m*(Tjp-25))} Mtriode=0.3  Rd=0.16 Lambda=3m
+ Cgdmax=200p Cgdmin=10p a=0.25 Cgs=1200p Cjo=2200p
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=8.0E-6 N=2.4 mfg=IH150521)


sans tjp mais nouveau paramètre
Code: Tout sélectionner
.model 20N20 VDMOS (Rg=30 Vto=0.155 Kp=2.37 Lambda=3m
+ Rs=0.12 Ksubthres=0.09 Mtriode=0.3 Rd=0.16
+ Bex=-1.9 Vtotc=-1.6m tksubthres1=1m Trs1=2.5m
+ Cgdmax=200p Cgdmin=10p a=0.25 Cgs=1.2n Cjo=2.2n
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=8.0E-6 N=2.4 Vds=200 mfg=IHKT1906)


c'est dommage que Ian Hegglun l'ai enlevé
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Message » 13 Juin 2019 11:47

En fait nul besoin de modifier les modèles, dans Ltspice on peut affecter la température sur les composants dans leur nommage : Merci Mr Hegglun

irf9520 Temp=Tjp
IRFP240_sub Temp=Tjp

du coup on peut faire varier les composants sur le radiateur et laisser les autres

.temp 40
.step param Tjp 20 70 1

ce qui donne :

300.6mA @20°
297.9mA @70°
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Message » 14 Juin 2019 14:03

Un petit essai durant la pause :siffle:

Ça fonctionne, mais il faudrait un VDS >40V
(ne pas regarder la compensation)

Image
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Message » 15 Juin 2019 19:09

Bonjour,

Post du 05 Juin 2019 16:03
https://circlotron.audio/sites/default/ ... N_J113.png
R5 et R6 a 300ohm
500ohm et 10k en entree

Je vais debuter avec des simples tta004b en VAS, pour un premier essai ca sera plus simple a débugger qu'un CFP, ca sera déjà un bon debut pour vérifier qui l'ampli fonctionne comme attendu. J'aimerais donc passer à la pr tique prochainement.

Pour le réglage de l'offset vous remplaceriez R12 et R4 par quoi ? Deux résistances plus faible et deux potars ?

Vous verriez d'autre chose a ajouter avant un premier proto ?

Qu'est ce que vous utiliseriez comme zener et diode inverse de protection pour les mosfets ?

Merci
Merci
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Message » 15 Juin 2019 19:38



Merci Eric, je vais les utiliser, j'essaierais le CFP dans un 2nd temps
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Message » 15 Juin 2019 19:50

Je ne vois pas trop l'intérêt que peut avoir un jfet en lieu et place du BC560 C . De la même manière les réseaux RC de compensations additionnels qui ne sont à priori pas indispensables. Ne pensais tu pas adjoindre un système de limitation de courant ?
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Message » 15 Juin 2019 20:23

Les Jfet c'était juste pour voir si cela pouvait fonctionner... histoire de s'amuser :p

Le RC ne sera pas indispensable avec uniquement les TO126 (moins de gain), je prendrais d'ailleurs plusieurs valeurs de capa pour essayer.

Il faut que je commence une BOM rapidement avant qu'il n'est plus rien chez mouser une nouvelle fois

Pour la limitation en courant à par ajouter des diodes je ne sais pas comment faire, si vous avez une idée je suis preneur, même pour le 1er essai
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Message » 15 Juin 2019 21:03

Les Jfet c'était juste pour voir si cela pouvait fonctionner.

Cet étage doit avoir un grand gain, Or on sait pas faire d'aussi grand gain qu'avec des bipolaires (vis à vis des jFets bien sur)
http://www.bedwani.ch/electro/ch17/index.htm#F13.

Le RC ne sera pas indispensable avec les uniquement les TO126 (moins de gain),
Je ne comprend pas ?

Pour la limitation en courant à par ajouter des diodes je ne sais pas comment faire, si vous avez une idée je suis preneur, même pour le 1er essai
Il existe plusieurs solutions, on verra ça demain, ou plutôt lundi car famille oblige.
J-C.B
 
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Message » 17 Juin 2019 10:50

Merci Jean Claude

Le RC permettait de compenser sans avoir le "pique" de gain à 20mhz que j'observais avec une forte compensation sur le BC560C
Ce que je n'observe pas avec les TO126 vu leur plus faible gain
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Message » 17 Juin 2019 14:04

Bonjour Ultimate,
Le RC permettait de compenser sans avoir le "pique" de gain à 20mhz que j'observais avec une forte compensation sur le BC560C Ce que je n'observe pas avec les TO126 vu leur plus faible gain
Pourquoi pas. Mais de mon point de vue, cette compensation est placée à l'extérieur de la zone qui la produit. Je suis plutôt partisan de cerner cette zone, et d'en déduire la CR (sélective) qui compense l'effet.
Un reflet ce ce laius accompagné d'un limiteur d'intensité. Il ne permet pas une protection intégrale des éléments de puissances,, mais est insispensable. Seul un dispositif permettant de définir la puissance dissipée des éléments de puissance et respectant leur SOA en fonction de la température de jonction, serai d'une efficacité redoutable. Passionnant à traiter, mais pratiquement c'est du très lourd dans ce cadre.
Image
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