indien29 a écrit:De 100 à 300Hz, ça me parait bien pour le grave, 400 si tu veux, mais il faut je pense fixer une limite haute, l'idée c'est de s'occuper de ce qui se passe sous la fréquence de Schroeder et de ne rien toucher au dessus.
Le problème c'est comment fixer une limite haute générale pour tout le monde et pour toute les salles ? La méthode MMM peu même permettre de corriger plus haut, mais il faut faire attention quand on donne des chiffres, la fréquence de Schroeder n'est que théorique et symbolise le passage d'un champs modale a un champs diffus, seulement cette transition n'est pas instantanée, cette transition se fait d'une manière très progressive, je comprend bien qu'il faille donner une sorte de limite, mais cela dépend de plusieurs paramètre dont la taille de la salle, la taille de zone d'écoute, ect...
indien29 a écrit:indien29 a écrit:Les
meilleurs enceintes de studio ont une réponse qui tient dans 3dB en "chambre sourde" de 300 à 10 Khz
. Ce sont des enceintes actives, multi-amplification, un DSP intègre la correction par égalisation de chaque HP, ainsi que la phase générale de l'enceinte.
La réponse plate pour une enceinte passive est un vrai défi pour son concepteur, sans moyen d'égaliser activement, il doit trouver un compromis dans le calcul de son filtre entre les pentes des coupures des différents Hauts parleurs et l'allure générale de la réponse dans les fréquences sensibles.
wakup2 a écrit:D'ou tiens tu cette généralité ?
D'échanges avec certains pro et de la lecture de mesures d'enceintes
Seulement ce n'est pas toujours vrai, je pense qu'il est donc problématique d'expliquer au gens que seules les enceintes actives et multi-amp sont linéaires, je suis contre ce genre de généralisation qui peux être mal interpréter et qui n'as pas grand chose a voir avec le sujet
indien29 a écrit:wakup2 a écrit: tu as des enceintes parfaitement linéaire dans un angle donné et avec un filtrage passif et sans multi-amplification.
Je suis le premier à le dire, encore cette après midi par exemple, sur la dernière page de ce post :
enceintes-haute-fidelite/la-planche-a-roulette-en-hifi-t30086338-45.html"La nature du filtrage, actif ou passif, n'a pas de rapport avec le filtrage lui même, un bon filtrage passif peut etre meilleur qu'un mauvais filtrage actif, tout dépends qui est aux commandes et comment c'est fait !"Enfin, tu connais mon avis là dessus, j'ai toujours pensé cela, ma nouvelle paire d'enceinte perso pour ma petite pièce est une enceinte sans concession, elle est passive et en 3 voies.
Le contexte dasn le post en exemple, c'est d'indiquer ce qu'est une réponse plate, pas de mettre en concurrence actif ou passif.
Et justement, il me parait important de parler de réponse linéaire d'une enceinte, non pas dans un seul axe, mais dans un angle solide, tout simplement car une enceinte ayant une réponse hors axe non stable et accidenté ne pourra pas être rendu réellement "plate" avec de l'EQ.
et donc, cette réponse :
indien29 a écrit:wakup2 a écrit:Plate ? que veux dire plate ? tu parle de la réponse dans l'axe ? il faudrait au moins préciser la linéarité de la réponse dans un angle donné, car si hors axe tu as des accidents hors axe l'enceinte va devenir problématique a corriger car tu ne pourra avoir une réponse perçu comme linéaire.
La technique MMM (je l'appelle comme cela puisque son auteur, JL Ohl souhaite l'appeler comme cela), est une moyenne spatiale et temporelle de l'ensemble de l'energie perçue par l'auditeur et par le micro au point d'écoute.
Cette mesure ne s'occupe pas, comme tu le sais, de différencier ce qui se passe dans l'axe ou hors axe.
L'exemple en premiere page de ce post, ne parle que d'un exemple de mesure basse fréquence et non d'une correction "pleine bande".
La réponse hors axe dans les basses fréquences... sous les 300Hz varie sans doute entre 300 et 360°autour de la source.
Il n'y a aucun rapport avec la MMM sur ce sujet
on parle bien de la réponse de l'enceinte uniquement et non pas de ce que va renvoyer la salle, même si il y'a une dépendance, uniquement l'enceinte
indien29 a écrit:wakup2 a écrit:Et bien les gens ne sont pas prêt d'acheter des enceintes
une mesure unique dans l'axe ne montrera rien quand a ses réel performances a l'écoute, et c'est bien pour ça qu'on test les enceintes en général, si tu arrive a juger de la qualité générale d'une enceinte uniquement comme cela je te tire mon chapeau
Faut aussi prendre le contexte de ce qui est expliqué, lorsque j'indique
"La lecture des courbes de réponse est indicative de la neutralité des enceintes" tu ne peux pas dire que ce n'est pas vrai, j'aurai sans doute du rajouter dans l'axe et et axe, mais bon...
Edit, j'ai corrigé et rajouté...
Oui dans un monde merveilleux, tout les fabricants donnerons toutes les mesures qui pourraient permettre de juger de celle ci, seulement dans le monde réel ce n'est jamais le cas, et même si certains fabricants donne des mesures, elles sont souvent très insuffisantes et même parfois inexploitable et ou ultra lissés.... alors juger une enceinte a partir de cela, même quand on test des HP, on ne sait réellement jamais si celui ci est vraiment performant avant de l'avoir vraiment testé, je pense que tu connais bien cela
on a parfois des surprises, la réponse en amplitude seule dans un axe ne donne qu'une information limité et insuffisante, il m'est arrivé de mesurer dans enceintes Tangent audio, réponse a peu prêt linéaire, mais alors qui présente sur un CSD une énorme résonance vers 5KHz lié a un pic de fractionnement qui n'est pas filtré et laissé tel quel.... et évidement l'écoute est très mauvaise.... ce n'est qu'un exemple.
Voila pourquoi je pense qu'il n'est pas évident de donner ce genre de conseil au gens, c'est un peu "extrême", même si je comprend parfaitement l’intérêt dans un monde parfait, mais ce monde n'existe pas.
indien29 a écrit:Bon, sinon, rien de bien sur ce post ?
Si il y'a des choses intéressantes
mais vouloir vulgariser ce sujet est complexe et il ne faut pas tomber dans la caricature, certaines choses peuvent être très mal interprété et il faut vraiment éviter cela, quand je lis comme tout le temps qu'en dehors de la MMM c'est très long et fastidieux.... non je suis en total désaccord
ça c'est de la caricature pure et simple, la méthode MMM est une très bonne méthode, surtout adaptée a la mesure dans le medium/bas medium je trouve, dans le grave je ne pense pas qu'elle soit forcément plus pratique que les autres, en tout cas, perso, je me garderai bien de donner ce genre de conclusions car je ne pense certainement pas avoir tester toutes les méthodes possibles pour pouvoir en tirer des conclusions comme les tiennent avec autant de généralités et de préjugés, tu te lance dans un sujet complexe et intéressant, mais si on veux vraiment aller au bout il faut pouvoir être très précis, la vulgarisation comme tu le fait pour éviter les erreurs de jugements et d’interprétation est loin d'être aussi facile.
Bizarre ce terme, jamais entendu parler ...
