Modérateurs: Staff Juridique, Staff Relations PROs • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

Les actualités / promotions / lancements des enseignes

DAC TOTALDAC

Message » 10 Aoû 2019 12:44

En parlant de comparaison avec d’autres DAC, pour ceux qui ont un TotalDac à quels autres DAC l’avez vous préféré au moment de faire votre choix? Un possesseur (je suis désolé je ne me souviens plus du pseudo) avait posté un message détaillé à ce sujet mais quid des autres?
fading-starlight
 
Messages: 199
Inscription: 12 Fév 2017 13:17
  • offline

Annonce

Message par Google » 10 Aoû 2019 12:44

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 10 Aoû 2019 12:59

Alors si je parle de la petite expérience personnelle :

Atoll DAC100 —> Teac UD-501 —> Oppo HA-1 —> Auralic Vega —> Totaldac d1-core

Je détaillerai plus tard le pourquoi du comment :)
deuch
 
Messages: 5483
Inscription: 08 Mai 2000 2:00
Localisation: Paris
  • offline

Message » 10 Aoû 2019 14:30

deuch a écrit:Alors si je parle de la petite expérience personnelle :

Atoll DAC100 —> Teac UD-501 —> Oppo HA-1 —> Auralic Vega —> Totaldac d1-core

Je détaillerai plus tard le pourquoi du comment :)


:bravo:

Dans un monde idéal, on devrait parler sur les forums de ce genre de cheminement ou d'autres expériences moins sur le long cours, le plus souvent possible. Le problème étant, que le Totaldac n'est accessible que de façon exclusive, comme on le dit des produits à la commercialisation limitée en nombre de lieux d'exposition (et là, il n'est pas le seul en ce cas : je vois parler de produits dans les magazines et les forums dont je ne sais vraiment pas où is peuvent être écoutés...au moins le Totaldac je sais) et/ou dans des conditions qui font que seuls ceux qui peuvent verser un dépôt de garantie peuvent jouir chez eux pour écoutes et comparaisons (comme dans bien des magasins pour d'autres marques, mais pas pour 14 jours), de ceux qui sont amis d'un possesseur, ou peuvent aller sur place chez le fabricant, ou sont invités à aller l'écouter chez un possesseur de ce Dac qui reçoit chez lui des gens qu'il ne connaît que sur internet et parfois de fraiche date.

Ce qui fait qu'au bout du compte, comme pour tous les produits au tarif élevé et à la distribution exclusive, les points de rencontres entre produits et auditeurs sont rares. Pour le Totaldac comme pour beaucoup d'autres ! Les salons étant le dernier endroit de la terre où se faire une idée sur un tel maillon.

La configuration dans mon profil


"Le coq qui chante le plus fort n'est pas celui qui vit le plus longtemps", proverbe que j'ai inventé le 12 juillet 2019. Libre de droits : ha ha ha !
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 52022
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 10 Aoû 2019 14:31

Haskil,
L'ironie ne se camoufle pas, sinon à quoi bon...
La Bastille
 
Messages: 272
Inscription: 21 Avr 2008 21:38
  • offline

Message » 10 Aoû 2019 14:42

deuch a écrit:Alors si je parle de la petite expérience personnelle :

Atoll DAC100 —> Teac UD-501 —> Oppo HA-1 —> Auralic Vega —> Totaldac d1-core

Je détaillerai plus tard le pourquoi du comment :)


Merci!!
fading-starlight
 
Messages: 199
Inscription: 12 Fév 2017 13:17
  • offline

DAC TOTALDAC

Message » 10 Aoû 2019 15:03

La Bastille a écrit:
haskil a écrit:
Pourquoi pas, bien sur, mais aussi une belle occasion, si elle se présente, de venir ici en parler en raison d'une écoute qui aurait été faite de ce DAC mis à côté du Totaldac, pour les évaluer d'abord intrinsèquement la qualité telle que perçue par tel ou tel forumeur, puis par comparaison immédiate ou à l'issue d'écoutes plus longues d'extraits de musique choisis de voir ce qui les différencie ou pas l'un de l'autre.
Car sur ce fil, comme sur les autres sur HCFR, comparaison est raison, et que c'est le fondement même des forums publics. Sinon, c'est l'entre soi d'une discussion dans un club privé.

oui, réciproquement, il est possible de parler de Totaldac sur un fil Bricasti.
j’attends surtout une comparaison entre la partie DAC de ton intégré HC Yamaha et le DAC Bricasti
franchement ce fil mérite mieux. C’est dommage.
Reprenons-nous
2612hz
 
Messages: 2409
Inscription: 10 Jan 2007 8:45
  • offline

Message » 10 Aoû 2019 17:41

La Bastille a écrit:Haskil,
L'ironie ne se camoufle pas, sinon à quoi bon...


Elle peut être talentueuse, faire montre d'une telle finesse d'esprit dans la répartie qu'elle peut faire sourire celui qui en est la cible. Elle peut aussi être insistante, acide, être platement exprimée pour être désagréable. Elle empêche alors sans cesse que des échanges constructifs se tissent. C'est une tactique sur les forums employés par certains pour troller. Ce n'est à mon sens pas vraiment du niveau d'HCFR. Mais bon, chacun voit midi à sa porte.

La configuration dans mon profil


"Le coq qui chante le plus fort n'est pas celui qui vit le plus longtemps", proverbe que j'ai inventé le 12 juillet 2019. Libre de droits : ha ha ha !
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 52022
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 11 Aoû 2019 8:51

fading-starlight a écrit:En parlant de comparaison avec d’autres DAC, pour ceux qui ont un TotalDac à quels autres DAC l’avez vous préféré au moment de faire votre choix? Un possesseur (je suis désolé je ne me souviens plus du pseudo) avait posté un message détaillé à ce sujet mais quid des autres?


Bonjour fading-starlight,

C'est peut-être à mon message du 3 août que tu fais allusion. En voici l'extrait où je listais les appareils que j'ai comparés pour arriver au choix du Totaldac d1-core.

" ... J’ai comparé le lecteur CD/Dac Playback Designs « MPS-3 » que je possédais à cette époque (et que j’appréciais beaucoup) à de nombreux Dacs (ou appareils possédant un Dac) :

• CD/Dac Audio Research « Reference CD9 »
• Lecteur réseau/Dac Gold Note « DS1000 »
• Dac Hegel « HD30 »
• Serveur Melco « A1 » (en comparaison de la partie Drive du lecteur CD)
• Dac/serveur Totaldac « d1-core »
• Dac Acqua Acoustic « La Scala MK2 »
• Dac Audiomat « Maestro 3 »
• Dac Chord « Hugo TT »
• Dac Helixir « HRDDAC »
• Dac Metrum Acoustics « Adagio »
• Dac Rockna Audio « Wavedream Edition » ...
"


Pour ce qui concerne les "écoutes à domicile", elles valent ce qu'elles valent car elles sont liées au contexte de la pièce et aux autres éléments. Pas de reproductibilité absolue possible, évidemment. Néanmoins, elles permettent de se "faire une idée" surtout quand les mélomanes qui se déplacent le font avec leur source, leur amplification ou leurs enceintes (oui, c'est arrivé récemment avec des "bibliothèques") et que l'on fait des comparaisons "appareil versus appareil" en conservant en place tout le reste du système.

On m'a sollicité plusieurs fois et j'ai toujours répondu favorablement. A l'inverse, je me suis aussi déplacé de nombreuses fois avec un ou plusieurs de mes appareils sous le bras, chez des fabricants, des revendeurs ou des amateurs. Toujours très instructif !

Bref, comme déjà dit plus haut dans cette discussion, la porte est ouverte !

A suivre ...

davis

PS hors-sujet : pour ceux que les Magnepan intéressent, je ferai bientôt un petit CR (dans la discussion "Panneaux Magnepan") de mes premières écoutes depuis l'arrivée des 3.7i en lieu et place des 1.7.
davis
 
Messages: 97
Inscription: 08 Mai 2015 10:44
Localisation: Nantes
  • offline

Message » 11 Aoû 2019 9:32

davis a écrit:
fading-starlight a écrit:En parlant de comparaison avec d’autres DAC, pour ceux qui ont un TotalDac à quels autres DAC l’avez vous préféré au moment de faire votre choix? Un possesseur (je suis désolé je ne me souviens plus du pseudo) avait posté un message détaillé à ce sujet mais quid des autres?


Bonjour fading-starlight,

C'est peut-être à mon message du 3 août que tu fais allusion. En voici l'extrait où je listais les appareils que j'ai comparés pour arriver au choix du Totaldac d1-core.

" ... J’ai comparé le lecteur CD/Dac Playback Designs « MPS-3 » que je possédais à cette époque (et que j’appréciais beaucoup) à de nombreux Dacs (ou appareils possédant un Dac) :

• CD/Dac Audio Research « Reference CD9 »
• Lecteur réseau/Dac Gold Note « DS1000 »
• Dac Hegel « HD30 »
• Serveur Melco « A1 » (en comparaison de la partie Drive du lecteur CD)
• Dac/serveur Totaldac « d1-core »
• Dac Acqua Acoustic « La Scala MK2 »
• Dac Audiomat « Maestro 3 »
• Dac Chord « Hugo TT »
• Dac Helixir « HRDDAC »
• Dac Metrum Acoustics « Adagio »
• Dac Rockna Audio « Wavedream Edition » ...
"


Pour ce qui concerne les "écoutes à domicile", elles valent ce qu'elles valent car elles sont liées au contexte de la pièce et aux autres éléments. Pas de reproductibilité absolue possible, évidemment. Néanmoins, elles permettent de se "faire une idée" surtout quand les mélomanes qui se déplacent le font avec leur source, leur amplification ou leurs enceintes (oui, c'est arrivé récemment avec des "bibliothèques") et que l'on fait des comparaisons "appareil versus appareil" en conservant en place tout le reste du système.

On m'a sollicité plusieurs fois et j'ai toujours répondu favorablement. A l'inverse, je me suis aussi déplacé de nombreuses fois avec un ou plusieurs de mes appareils sous le bras, chez des fabricants, des revendeurs ou des amateurs. Toujours très instructif !

Bref, comme déjà dit plus haut dans cette discussion, la porte est ouverte !

A suivre ...

davis

PS hors-sujet : pour ceux que les Magnepan intéressent, je ferai bientôt un petit CR (dans la discussion "Panneaux Magnepan") de mes premières écoutes depuis l'arrivée des 3.7i en lieu et place des 1.7.


Salut Davis,


J'ai écouté dans un auditorium en DAC :

Jeff Rowland AERIS + son alimentation Jeff Rowland PSU ( avec préampli CORUS + ampli Mode 625 ) dans un magasin en Belgique sur des enceintes Tannoy à 6500 euros la paire environ. Comme je n'aime pas ces enceintes, je n'ai pas pu apprécié ces écoutes...Mais le son était chaud et détaillé...

MEITNER MA-1 v1 sur des JMR HDG ( 13000 euros je crois), ça fonctionnait très bien dans les médiums aigus, mais pas assez de basses pour moi...


Au salon de Munich, j'ai écouté plein de DAC...

Celui qui est sorti du lot est l'ensemble de chez TotalDac : ce système fonctionnait très bien...Le seul truc qui est dommage est que la personne n'avait pas la chanson que je voulais écouter ... (mais Vincent BRIENT était absent du stand à ce moment là)... Je suis passé 3 fois de suite pour me régaler avec cet ensemble, chose que je ne fais jamais. Cet ensemble, je l'ai trouvé très cohérent.

En 2018, je suis resté sur le stand Marten Audio 3h de suite à écouter leur système, ce qui est extrêmement rare.
Cette année, le stand Marten Audio était blindé 100% tous les jours !!! :grr: :grr:

Deux autres systèmes sortait du lot, mais 10 ou 50 fois plus cher que le système mis en place par TotalDac.
Chez Kondo, juste le bloc mono coute 600.000 euros....et 2 ans de délai pour la commande...et je n'ai pas mis un ZERO en trop !!!

LE système bluffant est quand même celui-là ...ASKJA AUDIO avec 2 x 5Watt en ampli à tube...
event-officiel/2019-high-end-hifideluxe-munich-du-je-09-au-di-12-mai-t30092235.html


Chez moi :
Mark Levinson N°360S : c'est ce que j'ai actuellement chez moi. Pour l'instant, je n'ai pas envie d'en changé. Il est très sensible au DRIVE et je le trouve supérieur à mon lecteur CD K-03XS au niveau DAC...mais j'écoute l'un ou l'autre suivant les CD...

Le petit DAC qui marche bien est le DAC A2C HERMES - testé chez moi avec la Pioneer PD-S06, mais j'ai préféré à l'époque prendre un intégré ARCAM CD23T équipé du DAC de chez DCS le RingDAC...

J'ai eu aussi en prêt l'ensemble de chez NAIM. CD 555 + NAIM DAC 555 ( je crois ) - celui qui allait avec le lecteur...Pas de différence avec l'ARCAM CD23T...pour une bonne raison...je vous laisse chercher...

En tout cas, je mets de côté pour m'acheter - si je peux - les Magnepan 3.7i - Les 20.7i sont beaucoup trop chères...

Je me répète...
Au salon de Munich, l'ensemble de chez TotalDac est sorti du lot : ce système fonctionnait très bien..... Je suis passé 3 fois de suite pour me régaler avec cet ensemble, chose que je ne fais jamais. Cet ensemble, je l'ai trouvé très cohérent.

La configuration dans mon profil


CONFIG VIDEO
PIONEER KURO 6090H DVD : MARANTZ DVD 9600 BLU RAY FR : PIONEER BDP-320 BLU-RAY US : PIONEER BDP-320 LASERDISC : PIONEER DVL-919 Convertisseur / Switch : PIONEER PDA-V100H
hongkongfoufou
Staff Home-Cinéma
Staff Home-Cinéma
 
Messages: 1880
Inscription: 15 Avr 2006 15:34
Localisation: Région parisienne
  • offline

Message » 11 Aoû 2019 9:35

TuanJ13 a écrit:Je peux témoigner ici que l’essai sous caution d’un matériel de Vincent Brient (Total Dac single mk1 me semble-t-il) s’est parfaitement déroulé il y a quelques années et de manière parfaitement cordiale avec Vincent Brient. Même si au final, je n’ai pas acheté l’appareil, j’ai apprécié le fait que Vincent Brient a été tout à fait respectueux de mon choix sans mise en cause du système dans lequel le Dac avait été testé (il s’agissait à l’époque d’enceintes active K&H O410). Je me rappelle très clairement avoir pris la décision (après de longues écoutes) sur la petite messe solennelle de Rossini interprétée par Marcus Creed.

Tout cela pour dire que le lien hypothétique entre le coût et une appréciation subjective positive est loin d’être une vérité établie et universelle. Me concernant, cela serait plutôt le contraire. Plus le matériel est coûteux plus mes exigences et mon appréciation est critique.

J’avais finalement renoncé à l’achat plus sur des critères de bande passante dans le haut du spectre inhérente aux DAC NOS que pour des raisons de qualités sonores globales ou de qualité de fabrication.

Je suis un peu attristé de voir combien certaines personnes ici ou sur ASR se complaisent à mettre en cause un homme, une entreprise et la recherche et le développement d’années de travail. Il est si facile de détruire quand il est si difficile de construire... Mais d’une autre façon je rejoins certains avis. La communication écrite est extrêmement touchy et clivante. Les réponses formulées à plus forte raison par un constructeur ou un pro se doivent d’être réfléchies et formulées avec la plus grande mesure et la plus grande objectivité. Tout écart à cette conduite entrainera irrémédiablement un déchaînement “médiatique” auto alimenté qui sera impossible à tempérer.


C'est un super témoignage, et venant d'un non-client, mais peut-être futur...client...

RESPECTS :bravo:

La configuration dans mon profil


CONFIG VIDEO
PIONEER KURO 6090H DVD : MARANTZ DVD 9600 BLU RAY FR : PIONEER BDP-320 BLU-RAY US : PIONEER BDP-320 LASERDISC : PIONEER DVL-919 Convertisseur / Switch : PIONEER PDA-V100H
hongkongfoufou
Staff Home-Cinéma
Staff Home-Cinéma
 
Messages: 1880
Inscription: 15 Avr 2006 15:34
Localisation: Région parisienne
  • offline

Message » 11 Aoû 2019 10:00

davis a écrit:
fading-starlight a écrit:En parlant de comparaison avec d’autres DAC, pour ceux qui ont un TotalDac à quels autres DAC l’avez vous préféré au moment de faire votre choix? Un possesseur (je suis désolé je ne me souviens plus du pseudo) avait posté un message détaillé à ce sujet mais quid des autres?


Bonjour fading-starlight,

C'est peut-être à mon message du 3 août que tu fais allusion. En voici l'extrait où je listais les appareils que j'ai comparés pour arriver au choix du Totaldac d1-core.

" ... J’ai comparé le lecteur CD/Dac Playback Designs « MPS-3 » que je possédais à cette époque (et que j’appréciais beaucoup) à de nombreux Dacs (ou appareils possédant un Dac) :

• CD/Dac Audio Research « Reference CD9 »
• Lecteur réseau/Dac Gold Note « DS1000 »
• Dac Hegel « HD30 »
• Serveur Melco « A1 » (en comparaison de la partie Drive du lecteur CD)
• Dac/serveur Totaldac « d1-core »
• Dac Acqua Acoustic « La Scala MK2 »
• Dac Audiomat « Maestro 3 »
• Dac Chord « Hugo TT »
• Dac Helixir « HRDDAC »
• Dac Metrum Acoustics « Adagio »
• Dac Rockna Audio « Wavedream Edition » ...
"


Pour ce qui concerne les "écoutes à domicile", elles valent ce qu'elles valent car elles sont liées au contexte de la pièce et aux autres éléments. Pas de reproductibilité absolue possible, évidemment. Néanmoins, elles permettent de se "faire une idée" surtout quand les mélomanes qui se déplacent le font avec leur source, leur amplification ou leurs enceintes (oui, c'est arrivé récemment avec des "bibliothèques") et que l'on fait des comparaisons "appareil versus appareil" en conservant en place tout le reste du système.

On m'a sollicité plusieurs fois et j'ai toujours répondu favorablement. A l'inverse, je me suis aussi déplacé de nombreuses fois avec un ou plusieurs de mes appareils sous le bras, chez des fabricants, des revendeurs ou des amateurs. Toujours très instructif !

Bref, comme déjà dit plus haut dans cette discussion, la porte est ouverte !

A suivre ...

davis

PS hors-sujet : pour ceux que les Magnepan intéressent, je ferai bientôt un petit CR (dans la discussion "Panneaux Magnepan") de mes premières écoutes depuis l'arrivée des 3.7i en lieu et place des 1.7.


Merci Davis, c'est effectivement à ton post que je pensais et je trouvais intéressant d'avoir des retours d'expérience similaires d'autres forumeurs.
C'est rare de lire des personnes comme toi qui ont/ont eu du Playback Designs, assez peu distribué en France. Pour ma part j'ai un MPD-8, choisi après audition d'un EMM Labs DA2, d'un Nagra HD DAC et d'un Merging Nadac. J'avais eu l'occasion d'écouter du TotalDAC lorsqu'il y en avait chez Casques-Headphones mais je n'ai plus en tête quels modèles.
fading-starlight
 
Messages: 199
Inscription: 12 Fév 2017 13:17
  • offline

Message » 11 Aoû 2019 11:07

Bon je raconte ma vie mais je viens de rater une bonne occasion sur un d1-six :(
deuch
 
Messages: 5483
Inscription: 08 Mai 2000 2:00
Localisation: Paris
  • offline

Message » 11 Aoû 2019 11:47

fading-starlight a écrit:
davis a écrit:
Bonjour fading-starlight,

C'est peut-être à mon message du 3 août que tu fais allusion. En voici l'extrait où je listais les appareils que j'ai comparés pour arriver au choix du Totaldac d1-core.

" ... J’ai comparé le lecteur CD/Dac Playback Designs « MPS-3 » que je possédais à cette époque (et que j’appréciais beaucoup) à de nombreux Dacs (ou appareils possédant un Dac) :

• CD/Dac Audio Research « Reference CD9 »
• Lecteur réseau/Dac Gold Note « DS1000 »
• Dac Hegel « HD30 »
• Serveur Melco « A1 » (en comparaison de la partie Drive du lecteur CD)
• Dac/serveur Totaldac « d1-core »
• Dac Acqua Acoustic « La Scala MK2 »
• Dac Audiomat « Maestro 3 »
• Dac Chord « Hugo TT »
• Dac Helixir « HRDDAC »
• Dac Metrum Acoustics « Adagio »
• Dac Rockna Audio « Wavedream Edition » ...
"


Pour ce qui concerne les "écoutes à domicile", elles valent ce qu'elles valent car elles sont liées au contexte de la pièce et aux autres éléments. Pas de reproductibilité absolue possible, évidemment. Néanmoins, elles permettent de se "faire une idée" surtout quand les mélomanes qui se déplacent le font avec leur source, leur amplification ou leurs enceintes (oui, c'est arrivé récemment avec des "bibliothèques") et que l'on fait des comparaisons "appareil versus appareil" en conservant en place tout le reste du système.

On m'a sollicité plusieurs fois et j'ai toujours répondu favorablement. A l'inverse, je me suis aussi déplacé de nombreuses fois avec un ou plusieurs de mes appareils sous le bras, chez des fabricants, des revendeurs ou des amateurs. Toujours très instructif !

Bref, comme déjà dit plus haut dans cette discussion, la porte est ouverte !

A suivre ...

davis

PS hors-sujet : pour ceux que les Magnepan intéressent, je ferai bientôt un petit CR (dans la discussion "Panneaux Magnepan") de mes premières écoutes depuis l'arrivée des 3.7i en lieu et place des 1.7.


Merci Davis, c'est effectivement à ton post que je pensais et je trouvais intéressant d'avoir des retours d'expérience similaires d'autres forumeurs.
C'est rare de lire des personnes comme toi qui ont/ont eu du Playback Designs, assez peu distribué en France. Pour ma part j'ai un MPD-8, choisi après audition d'un EMM Labs DA2, d'un Nagra HD DAC et d'un Merging Nadac. J'avais eu l'occasion d'écouter du TotalDAC lorsqu'il y en avait chez Casques-Headphones mais je n'ai plus en tête quels modèles.


Effectivement, Playback Designs est très peu connu en France. Un des critères que je m'étais donnés pour le choix de mon dac-serveur était que l'appareil choisi soit supérieur au MPS-3. La recherche n'a pas été si simple. Beaucoup d'appareils comparés m'ont semblé froids, ternes, sans vie ou, à l'inverse, cotonneux et (trop) systématiquement ronds. Je garde un excellent souvenir de cet appareil.

davis
davis
 
Messages: 97
Inscription: 08 Mai 2015 10:44
Localisation: Nantes
  • offline

Message » 12 Aoû 2019 12:01

Bonjour,

Ce sujet dédié au DAC TOTALDAC ayant été ouvert par le professionnel commercialisant la marque TOTALDAC, ce sujet ainsi que tous les échanges, sont transférés dans cette partie du Forum HCFR dédiée à ce genre de communication :

actualites-enseignes-marques/dac-totaldac-t29963819.html

Bien cordialement,

Hugo S
HCFR, Administrateur Relations Pros
Avatar de l’utilisateur
Hugo S
Membre d'Honneur - Président de l'Association & Admin Relations PROs
Membre d'Honneur - Président de l'Association & Admin Relations PROs
 
Messages: 8836
Inscription: 04 Mai 2000 2:00
Localisation: RP ou Alsace
  • offline

Message » 12 Aoû 2019 22:42

Bonsoir Hugo-S
hihi...8 années (et quelques) d'enquètes approfondies, des nouveaux élément décisifs versés récemment au dossier... et effectivement, 416135 +1 posts plus tard, dont 72 par an attribué à Vincent Brient, il avait bel et bien ouvert le fil Totaldac, non mais dis donc hein! mais bon c'est bien aussi l'actu des enseignes et puis c'est juste, et puis ça la boostera, sans doute, cette filière avec la marque française de convertisseurs audio d'un chti Breton (seul comme un grand) la plus connue et réputée à l'international dans le petit univers très prolixe de la Haute-Fidélité...héhé.

Musique à tous, qu'elle vous douce, mélodieuse, débridée ou complètement barrée.
BL89
 
Messages: 748
Inscription: 17 Juil 2013 1:12
  • offline


Retourner vers Actualités des Enseignes

 
  • Articles en relation
    Dernier message