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Politique intérieure... 

Message » 14 Aoû 2019 14:14

FGO a écrit:
Ben non car on en balance aussi avec le retraitement des déchets justement à la Hague notamment ...

Sans parler de convois de déchets qui traversent l'Europe


Si tu pouvais être plus précis sur ce que l'on balance dans l'atmosphère, à La Hague ou ailleurs.
Quand aux convois en question, ils vont en Russie...qui a des surgénérateurs. :siffle:
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Message par Google » 14 Aoû 2019 14:14

 
 
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Message » 14 Aoû 2019 14:17

Robert64 a écrit:
FGO a écrit:...
Et le fait de les stocker (et au final les enfouir) n'est que le résultat de décisions politiques consternantes (mais approuvées par tous)
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Existe t-il d'autres solutions ?
led balloon
 
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Message » 14 Aoû 2019 14:26

led balloon a écrit:
Robert64 a écrit:

Existe t-il d'autres solutions ?

Oui, le fonctionnement dans un RNR (réacteur à neutrons rapides) permet de"brûler"une bonne partie des déchets, surtout ceux qui représentent le plus grand volume (uranium appauvri). Ce n'est pas une solution totale car il restera toujours des déchets à haute activité et durée de vie longue, mais en beaucoup plus faible quantité donc plus faciles à gérer.
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Message » 14 Aoû 2019 14:34

FGO a écrit:
Keron a écrit:Et les retraites avec des petits vieux obligés de quitter le pays pour vivre :(

Ils sont aussi en train de faire un beau plongeon :

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html


Pour l'instant c'est surtout lié a leur industrie automobile (tres présente la bas) qui n'arrive pas à se transformer (Electrique, hybride, autonome etc etc) mais chez nous hélas c'est la même chose.

merco est quasi prêt, BM pas loin, et Porsche n'a jamais autant vendu de bagnoles que de son électrique (Taycan) même pas encore produite...
comme d'hab ils vont nous marcher sur la gueule avec notre zoé :friend:
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Message » 14 Aoû 2019 14:38

Je prends les paris.
Dans 10 ou 15 ans ils auront fait leur transition energetique pendant que nous on en sera encore a essayer de demarrer l’EPR de Flammanville.
A part notre grande gueule on a pas grand-chose a proposer :ane:
Phil
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Message » 14 Aoû 2019 14:39

adpcol a écrit:Je prends les paris.
Dans 10 ou 15 ans ils auront fait leur transition energetique pendant que nous on en sera encore a essayer de demarrer l’EPR de Flammanville.
A part notre grande gueule on a pas grand-chose a proposer :ane:
Phil

+1

va falloir en vendre des zoé :mdr:
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Message » 14 Aoû 2019 14:41

Et ce jour là ils vont grave nous faire chier pour arreter nos vieilles centrales nucleaires has-been frontalieres. :siffle:
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Message » 14 Aoû 2019 14:48

Quand t’utilises les 2/3 de tes ressources a acheter la paix sociale des boites publiques et rembourser les emprunts ben t’as plus un rond pour investir.
Apres faut pas s’etonner.
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Message » 14 Aoû 2019 14:59

Robert64 a écrit:
led balloon a écrit:Existe t-il d'autres solutions ?

Oui, le fonctionnement dans un RNR (réacteur à neutrons rapides) permet de"brûler"une bonne partie des déchets, surtout ceux qui représentent le plus grand volume (uranium appauvri). Ce n'est pas une solution totale car il restera toujours des déchets à haute activité et durée de vie longue, mais en beaucoup plus faible quantité donc plus faciles à gérer.
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Apparemment, il y a eu moulte expérimentations dans le monde et c'est en exploitation nulle part (à part une centrale en Russie).
Il doit bien y avoir une raison à cet état de fait.
Dernière édition par led balloon le 14 Aoû 2019 15:30, édité 1 fois.
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Message » 14 Aoû 2019 15:19

led balloon a écrit:
Robert64 a écrit:Oui, le fonctionnement dans un RNR (réacteur à neutrons rapides) permet de"brûler"une bonne partie des déchets, surtout ceux qui représentent le plus grand volume (uranium appauvri). Ce n'est pas une solution totale car il restera toujours des déchets à haute activité et durée de vie longue, mais en beaucoup plus faible quantité donc plus faciles à gérer.
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Apparemment, il y a eu moulte expérimentation dans le monde et c'est en exploitation nulle part (à part une centrale en Russie).
Il doit bien y avoir une raison à cet état de fait.

La raison est assez simple:
Les RNR présentent l'avantage principal de pouvoir "brûler" de l'uranium 238 qui est des centaines de fois plus répandu dans la nature que le 235 utilisé classiquement.
Donc, tant qu'on n'a pas de soucis d'approvisionnement et qu'on est équipé pour enrichir, qu'on se fout un peu des déchets, il n'y a aucun intérêt à aller dans cette filière, qui demande des développements technologiques supplémentaires (techno des fluides caloporteurs sodium)

Selon les études réalisées, l'optimum serait d'avoir un parc avec les deux technologies.

Cerise sur le gâteau cette techno a permis de "brûler" le plutonium de qualité militaire lors du désarmement. (à l'Est)
Il y a en Russie deux RNR industriels connectés au réseau: le BN 600 (600 MWe) qui tourne depuis plus de 30 ans, et le BN 800, (800 MWe) depuis 3 ou 4 ans. Le BN 1200 est en cours de construction.

La Chine a acheté la techno du BN 600 et commence à en construire.

Un petit calcul simple montre qu'avec des RNR, le simple stock de combustible "brûlé" des centrales française assurerait la production électrique pour plus d'un siècle.

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Message » 14 Aoû 2019 15:32

Ok merci pour les informations. :wink:

Grosso modo, c'est toujours la même chose, l'être humain n'en a rien à foutre.
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Message » 14 Aoû 2019 17:06

En fait, le problème est de mettre au pouvoir des politiciens qui ont a cœur les intérêts de la nation avec une vision stratégique à long terme.

Faire ce choix impliquerait soit d'acheter ces centrales RNR à des pays étrangers, soit de se lancer dans des programmes de R&T et de R&D.
Autant dire que la première solution est coûteuse et la seconde extrêmement onéreuse.

Cependant, la première solution nous permettrait à long terme de rentabiliser nos investissements en nous débarrassant d'une partie du fardeau financier et générationnel que sont les déchets nucléaires tout en nous offrants pas mal de latitude sur les problèmes d'approvisionnement en terme de sources d'énergie. Problèmes qui iront grandissant avec la raréfaction du pétrole.

La seconde, elle, en plus des avantages présentés par la première solution, nous permettrait de maitriser sur notre sol une connaissance stratégique pouvant avoir d'autres débouchés connexes, de produire de l'emploi de haut niveau, voir de générer des marchés extérieurs par la vente de ce type de centrales ; indépendance, savoir, emploi, commerce extérieur ... Peut être que le jeu en vaut la chandelle.
Mais pour cela, il faut résister aux lobbies du pétrole et aux à priori de certains écologistes ... et revoir au moins en partie la politique d'austérité tant vantée pour débloquer les budgets d'investissement.

Ça permet aussi de mieux mesurer ce que représente la perte d'une société comme ALSTOM.
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Message » 14 Aoû 2019 18:48

La seconde solution reste praticable dans la mesure où le savoir faire Superphénix n'a pas été trop perdu.
Car malgré les tas de "fake news" qui ont été délibérément répandues par les écolos sur ce réacteur (tiens, pourquoi donc spécialement celui-là ?) il marchait en fait assez bien.
Savoir faire majoritairement au CEA.
Mais je suis assez pessimiste: qui aujourd'hui raisonne à horizon 10/20 ans?
Dit autrement : quel intérêt aurait un politique à lancer un programme dont ses successeurs récolteront les fruits?
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Message » 14 Aoû 2019 20:54

Hoian a écrit:En fait, le problème est de mettre au pouvoir des politiciens qui ont a cœur les intérêts de la nation avec une vision stratégique à long terme.

Faire ce choix impliquerait soit d'acheter ces centrales RNR à des pays étrangers, soit de se lancer dans des programmes de R&T et de R&D.
Autant dire que la première solution est coûteuse et la seconde extrêmement onéreuse.

Cependant, la première solution nous permettrait à long terme de rentabiliser nos investissements en nous débarrassant d'une partie du fardeau financier et générationnel que sont les déchets nucléaires tout en nous offrants pas mal de latitude sur les problèmes d'approvisionnement en terme de sources d'énergie. Problèmes qui iront grandissant avec la raréfaction du pétrole.

La seconde, elle, en plus des avantages présentés par la première solution, nous permettrait de maitriser sur notre sol une connaissance stratégique pouvant avoir d'autres débouchés connexes, de produire de l'emploi de haut niveau, voir de générer des marchés extérieurs par la vente de ce type de centrales ; indépendance, savoir, emploi, commerce extérieur ... Peut être que le jeu en vaut la chandelle.
Mais pour cela, il faut résister aux lobbies du pétrole et aux à priori de certains écologistes ... et revoir au moins en partie la politique d'austérité tant vantée pour débloquer les budgets d'investissement.

Ça permet aussi de mieux mesurer ce que représente la perte d'une société comme ALSTOM.


Lobbies du petrole :mdr:
Qui l’achete en masse en primaire pour faire du secondaire?
Tu veux une zoé? Qui t’en empeche?
Les petroliers ont des actions chez edf? Chez Afr? Chez Engie?
Phil,putain les idees recues a la S.Royal ont la vie dure.
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Message » 14 Aoû 2019 20:57

Hoian a écrit:En fait, le problème est de mettre au pouvoir des politiciens qui ont a cœur les intérêts de la nation avec une vision stratégique à long terme.

Faire ce choix impliquerait soit d'acheter ces centrales RNR à des pays étrangers, soit de se lancer dans des programmes de R&T et de R&D.
Autant dire que la première solution est coûteuse et la seconde extrêmement onéreuse.

Cependant, la première solution nous permettrait à long terme de rentabiliser nos investissements en nous débarrassant d'une partie du fardeau financier et générationnel que sont les déchets nucléaires tout en nous offrants pas mal de latitude sur les problèmes d'approvisionnement en terme de sources d'énergie. Problèmes qui iront grandissant avec la raréfaction du pétrole.

La seconde, elle, en plus des avantages présentés par la première solution, nous permettrait de maitriser sur notre sol une connaissance stratégique pouvant avoir d'autres débouchés connexes, de produire de l'emploi de haut niveau, voir de générer des marchés extérieurs par la vente de ce type de centrales ; indépendance, savoir, emploi, commerce extérieur ... Peut être que le jeu en vaut la chandelle.
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Ça permet aussi de mieux mesurer ce que représente la perte d'une société comme ALSTOM.


Vendre notre savoir- faire :D :D :D .
Il est plus là ton savoir-faire!
Politique d’austerité :lol: :lol: :lol: ,debloquer des budgets :lol: :lol: :lol: ,plutôt debloquer de l’emprunt :bravo:
Phil,y’a plus un rond.
Quanf a l’export de notre savoir-faire parles en aux British ou autre nation du Nord: un gouffre financier sans nom :bravo: :bravo: :bravo:
La techno a la française :ane:
adpcol
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