[DIYLAVIE] Nouveau filtre page 10!

[tracerbox]

je simule petit à petit un 12db qui pourrait faire ses preuves

reverse:

[ccc]

Le reverse c'est pour verifier la phase à FX
le principe est que si les 2 HP sont parfaitement en phase à la fréquence de croisement dicté par le filtre, qu'en inversant la polarité d'un des 2 HP (en branchant le plus sur le moins et vice et versa) , que les 2 HP vont desormais travailler en opposition de phase et que donc on va avoir une perte : il va y avoir un creux sur la courbe . Plus le reverse montre un beau creux sur la courbe, plus la mise en phase est correcte. Par contre, si en inversant la phase la courbe ne change pas beaucoup, c'est que les 2 HP ne sont pas en phase. Par exemple si les deux HP sont déphasées de 90 degré, en faisant le reverse ils seront toujours déphasés de 90 degré, et que donc il n'y aura pas de changement de la courbe réponse fréquence

le reverse met en évidence la bonne phase entre les hp (ils reculent et avancent en même temps à la fréquence de coupure)
l'amortissant que tu juges suffisant le serait peut être si le grave était filtré à 300hz à 12db ou 18db octave mais à 6db octave le grave reproduit des fréquences qu'il ne devrait pas.
D'où l'amortissant normalement dédié au médium et qui manque ici au grave.
J'ai tout faut ?
de toutes façons je vais faire les essais un soir de cette semaine et l'on sera fixé

Merci ! C'est clair

[Agnostic1er]

je simule petit à petit un 12db qui pourrait faire ses preuves

pour optimiser les phases mids/woofers tu peux essayer des R au cul de L3 ou C4; d'autre part, si tu fenêtres 20Hz - 20k dans options, filter, span, tu visualiseras la fonction de transfert des woofers sous 100Hz.

[tracerbox]

les essais d'amortissant sont fait mais je suis super déçu
Mesure hp filtré à 15cm.
il n'y a pas de différence
Courbe bleu avec amortissant mini

Courbe rouge avec ajout

[Daniel16]

Le reverse c'est pour verifier la phase à FX
le principe est que si les 2 HP sont parfaitement en phase à la fréquence de croisement dicté par le filtre, qu'en inversant la polarité d'un des 2 HP (en branchant le plus sur le moins et vice et versa) , que les 2 HP vont desormais travailler en opposition de phase et que donc on va avoir une perte : il va y avoir un creux sur la courbe . Plus le reverse montre un beau creux sur la courbe, plus la mise en phase est correcte. Par contre, si en inversant la phase la courbe ne change pas beaucoup, c'est que les 2 HP ne sont pas en phase. Par exemple si les deux HP sont déphasées de 90 degré, en faisant le reverse ils seront toujours déphasés de 90 degré, et que donc il n'y aura pas de changement de la courbe réponse fréquence

le reverse met en évidence la bonne phase entre les hp (ils reculent et avancent en même temps à la fréquence de coupure)
l'amortissant que tu juges suffisant le serait peut être si le grave était filtré à 300hz à 12db ou 18db octave mais à 6db octave le grave reproduit des fréquences qu'il ne devrait pas.
D'où l'amortissant normalement dédié au médium et qui manque ici au grave.
J'ai tout faut ?
de toutes façons je vais faire les essais un soir de cette semaine et l'on sera fixé

Merci ! C'est clair

Bonjour,


Si on parle ici de filtrage à 6dB/octave optimisé , les HPs sont en quadrature de phase, ... et le reverse aussi !
Toutes les recettes habituelles de mise au point ne sont pas applicables systématiquement, enfin à mon sens.

Cdt ... Daniel ...

[tracerbox]

Si on parle ici de filtrage à 6dB/octave optimisé , les HPs sont en quadrature de phase, ... et le reverse aussi !

une petite explication serait la bienvenue
Sinon voici les mesures de la réponse en puissance:
0°:

15°:

30°:

45°:

Réponse en puissance:

ça me semble pas mal du tout
CCC est passé hier soir jeter une oreille sur ses "nouvelles" enceintes et c'est clairement meilleur qu'avant
Pour rappel les modifications sont:
Ajout de tibaude partout
Remplacement de la self de 2mh par 4mH
Ajout d'une R de 2.7 sur le tweeter.
Ajout d'une R de 2.2 sur le médium.
Pas de RC ni de RLC pour l'instant.
Prochaine étape passer le filtrage en 12db et voir ce que ça donne
Pour la finition je laisse faire CCC car il souhaite que les HP soient apparents cacher la tibaude en laissant les Hp visibles... compliqué

[Daniel16]

Si on parle ici de filtrage à 6dB/octave optimisé , les HPs sont en quadrature de phase, ... et le reverse aussi !

une petite explication serait la bienvenue.

==>

Les cibles Butterworth d'ordre impair provoquent une différence de phase de 90° entre passe haut et passe bas, inversion de la polarité d'une voie ou pas. Si on veut un (bon) phase traking entre voies, sous entendu une différence de phase nulle entre elles, et un joli trou à Fc sur le reverse, il faut s'orienter vers d'autres cibles de filtrage.

... Daniel ...

[ccc]

une petite explication serait la bienvenue.

==>

Les cibles Butterworth d'ordre impair provoquent une différence de phase de 90° entre passe haut et passe bas, inversion de la polarité d'une voie ou pas. Si on veut un (bon) phase traking entre voies, sous entendu une différence de phase nulle entre elles, et un joli trou à Fc sur le reverse, il faut s'orienter vers d'autres cibles de filtrage.

... Daniel ...

Ah oui d'accord, comme le décalage est de 90°, si on inverse de 180° on a toujours 90°(enfin -90 ou 270...), donc effectivement il n'y a pas de différence en théorie.
Merci pour ces explications !

CCC est passé hier soir jeter une oreille sur ses "nouvelles" enceintes et c'est clairement meilleur qu'avant
Pour rappel les modifications sont:
Ajout de tibaude partout
Remplacement de la self de 2mh par 4mH
Ajout d'une R de 2.7 sur le tweeter.
Ajout d'une R de 2.2 sur le médium.
Pas de RC ni de RLC pour l'instant.
Prochaine étape passer le filtrage en 12db et voir ce que ça donne
Pour la finition je laisse faire CCC car il souhaite que les HP soient apparents cacher la tibaude en laissant les Hp visibles... compliqué

ccc, en minuscule, pas la peine de le crier !
Oui c'est mieux que ça ne l'était, sans contestation possible.

[tracerbox]

Voilà le nouveau filtre a fx 12db essayé aujourd'hui ça marche plutôt bien en fait je n'ai jamais eu Diana Krall dans ma pièce comme avec ces enceintes
Les valeurs peuvent être bateau (rien avoir avec le Bounty hein) surtout les 2 R en série mais c'est parce que je n'ai pas toutes les valeurs en stock.
Le schéma définitif sera avec des valeurs standards bien sur

La mesure a 1 mètre:

Mesure au point d'écoute:

La réponse en puissance:

Elles m'emballent ces enceintes, je me demande si je ne vais pas les garder...
Sinon est-ce que pour vous il y aurait quelque chose a améliorer ?

[Agnostic1er]

ça me paraît vraiment pas mal du tout! montre le step dans vituix stp.

[tracerbox]

Le step dans vituix ? On fait comment ?

[Agnostic1er]

Le step dans vituix ? On fait comment ?

view, impulse response, et on coche step et on décoche impulse s'il est coché.

[GoodNoize]

Hâte de voir la suite de l'échange. Qu'est-ce qui défini un bon step.. Un beau pic uniforme je suppose.

[Agnostic1er]

Hâte de voir la suite de l'échange. Qu'est-ce qui défini un bon step.. Un beau pic uniforme je suppose.

Un beau pic uniforme montre un système où, dans l'axe de la mesure, tous les hps émettent au même moment (cohésion temporelle) et sont branchés avec une même polarité (image "stereophile"):

step time coherent même polarité.png

(31.45 Kio) Téléchargé 24 fois

step time coherent polarité inverse( hps toujours en cohésion temporelle):

step.png

(36.89 Kio) Téléchargé 24 fois

Entre ces deux cas et des cas extrêmes comme celui-ci (image "stereophile"):

step avec hps temporellement complètement dans les choux.png

(31.66 Kio) Téléchargé 24 fois

il y a tous les cas intermédiaires...

[GoodNoize]

Merci pour ces infos explicites
Faut que je creuse un peu ce sujet parce que dans mon cas j'ai des vaguelettes. Je sais pas si c'est du à mon fenêtrage ou à une mise au point pourrie faite par moi même
Le deuxième cas me parait plus crédible.
Mes Daytona :

DAYTONA_Mesure 1m Step.png (12.46 Kio) Vu 749 fois

Goupil filtre Androuski :

GOUPIL Androuski Step.png (13.1 Kio) Vu 749 fois

Hem...
Je crois que je vais reprendre deux trois trucs avant que les loustics débarquent à la maison