[Débat] Censure & Art (Films, Séries, etc...)

[tenia54]

Il semble assez clair que la nudité de Darryl Hannah, dans un film aussi grand public, tient bien plus dans ce type de cadrage à proposer "something for the dad" qu'à l'unique possibilité d'illustrer sa nudité insolite.
Mais si je comprends très bien l'argument très valide de Dialhot, je crois qu'il est gentiment hors-sujet dans le cadre des raisons des coupes et changements opérés ici.

[portenawak]

toi aussi tu es excité par cette paire de fesses que l'on voit quelques secondes ?

Bref je suis contre cette censure et d'autres, il suffit de mettre un message avant le film
"attention il y a une paire de fesses, cela va choquer votre enfant et exciter votre mari. réfléchissez bien avant de visionner ce film !!"

plus sérieusement, il doit être possible de classer le film et de créer des profils enfants qui ne peuvent y avoir accès non ?

[roland_de_lassus]

Ah c'est vrai que je ne me tiens plus depuis que j'ai vu cette paire de fesses
Et dire que j'ai forcé mes enfants à voir ce film 10 fois juste pour ce moment là...

[tenia54]

plus sérieusement, il doit être possible de classer le film et de créer des profils enfants qui ne peuvent y avoir accès non ?

Rendre inaccessibles aux enfants des films sur une plate-forme clairement orientée pour un public jeune voire très jeune, c'est un peu bête.
Accessoirement, c'est surtout qu'il y a peu de chances que des enfants soient choqués parce qu'une sirène sorte nue de l'eau et qu'on voit ses fesses l'espace d'un temps. C'est plus probable qu'ils en auraient ri pendant 20 plombes "eh on a vu ses fesses !"

[Tony 61]

je vois pas l hypocrisie, pourquoi on voudrait ce rincer l œil, c est toi qui le pense pas nous, les messages de home alone 2 j ai pas du tous suivit, donc je peux rien dire.
je dit même contrairement a toi, que aujourd’hui c est pire c est bcq de nu gratuit.
toi tu voie une amélioration, moi pas

bien sur que ton argument est valide, mais l exemple de Splash, est très mauvais, car il y a 100 fois pire.
après, que cela fasse scandale, c est un peu excessif aussi, il y a pas que Disney, qui font des censures, faut pas l oublier.

après, je trouve toujours dommage de toucher a une œuvre, quelque soit le contenu, exemple si c est trop gore, on le regarde pas, etc...
de toute façon, chaque pays censure a sa manière, donc de taper que sur Disney c est un peu facile.

[Darkhan]

plus sérieusement, il doit être possible de classer le film et de créer des profils enfants qui ne peuvent y avoir accès non ?

Rendre inaccessibles aux enfants des films sur une plate-forme clairement orientée pour un public jeune voire très jeune, c'est un peu bête.

Un peu comme créer une plateforme de SVOD qui s'adresse aussi à des adultes et de brider son contenu au PG13
Ou encore de diffuser un film que l'on considere selon sa grille editoriale comme pour adultes et le charcuter pour le diffuser sur une plateforme PG13 max alors qu'on est propriétaire aussi d'une plateforme SVOD dédiée aux adultes (Hulu)

Accessoirement, c'est surtout qu'il y a peu de chances que des enfants soient choqués parce qu'une sirène sorte nue de l'eau et qu'on voit ses fesses l'espace d'un temps. C'est plus probable qu'ils en auraient ri pendant 20 plombes "eh on a vu ses fesses !"

c'est ce que je disais plus haut
En parlant de la pensée perverse et salace projetée par l'adulte par cette censure

Le truc c'est que mes propos n'ont pas vraiment à voir avec un problème de pudeur ou de pudibonderie.

Je dénonce l'hypocrisie de mettre en avant l'art quand il s'agit surtout de pouvoir continuer à se rincer l'oeil. Mon allusion au nombre de messages postés à propos des coupes de Home Alone 2 n'était pas là par hasard.

J'ai surtout l'impression qu'il n'y a que toi qui voit l'occasion de te rincer l'œil, perso je ne vois pas une scène à caractère sexuel mais juste une femme nue qui sort de l'eau.

[...]

Je pense qu'en effet qu'il faut eviter cette amalgame qui voudrait que si on est contre cette censure de Splash et qu'on est un homme, que c'est forcément parce qu'on aurait des arrières pensées lubriques comme motivation.

C'est réducteur pour ne pas dire ridicule d'autant qu'on a donné des exemples de films présentant une mise en scene de la nudité d'hommes comme de femmes.

[portenawak]

plus sérieusement, il doit être possible de classer le film et de créer des profils enfants qui ne peuvent y avoir accès non ?

Rendre inaccessibles aux enfants des films sur une plate-forme clairement orientée pour un public jeune voire très jeune, c'est un peu bête.
Accessoirement, c'est surtout qu'il y a peu de chances que des enfants soient choqués parce qu'une sirène sorte nue de l'eau et qu'on voit ses fesses l'espace d'un temps. C'est plus probable qu'ils en auraient ri pendant 20 plombes "eh on a vu ses fesses !"

Ma proposition n'avait pour but que de rassurer les parents de l'agression sexuel de ce film

Après libre à chacun d'activer des profils enfant ou pas.

Je préfère ce type de solution plutôt que des recadrages qui modifient un film ou des coupes ou des victimes sans sang

La meilleure à mon avis reste la discussion avec l'enfant si au cas où il est gêné par un film pour filtrer pour les prochaines séances cinéma

Mais bon...

[Dialhot]

C'est réducteur pour ne pas dire ridicule d'autant qu'on a donné des exemples de films présentant une mise en scene de la nudité d'hommes comme de femmes.

Ah ? Alors tu as une explication à la différence de buzz entre cette fois-ci et la coupe de Home alone 2 ? Je ne parles pas que d'ici mais de façon générale sur internet. Trump dans un hall d'hôtel c'est moins artistiques qu'une naïade sur une plage c'est sur mais bon

Comme tu as probablement une explication sur pourquoi les 2 exemples montrés partout sont sur les fesses de Daryl Hannah et pas une seule mention n'est faite sur la scène de nu masculin qui existe aussi dans ce film (à moins qu'elle n'ait pas été éditée, ce qui je te l'accorde serait le comble du ridicule).

:o toi aussi tu es excité par cette paire de fesses que l'on voit quelques secondes ?

J'ai écrit cela quelque part ? Au contraire j'explique qu'avoir masqué le peu qu'on voyait ne m'émeut pas plus que cela au contraire de tous ceux qui, encore une fois, n'ont pas pipé mot dans d'autres situation similaires qui n'impliquaient pas une paire de fesses. Je comprends que mon explication personnelle à cette différence de traitement ne vous sied pas, pourtant elle est là.

Tu parles de GOT, je l'ai vu il n'y a pas longtemps ça tombe bien.
Comment peux tu comparer la sortie de l'eau d'une sirène avec des femmes qui se font violer ou très fortement inciter à l'acte sexuel ??

Je citais GOT comme exemple de cries d'orfraie que certains ont poussé simplement parce qu'Emilia Clarke avait fait ajouter sur son contrat de ne plus faire de scène de nus. Certains trouvent cela scandaleux qu'une actrice puisse faire ça, qu'elle "sait dans quoi elle s'engage" quand elle signe pour une série comme GOT...etc...etc...
De manìère générale ces mêmes personnes abhorrent l'auto-censure qui est fait dans les films/séries à cause de la "pudibonderie américaine".
On n'est pas dans un cas d'édition à posteriori ici, mais excusez moi encore d'avoir une explication personnelle sur ce qui est leur vrai problème dans tout ça.
Et non, je ne cite pas de nom parce que ce n'est pas un bashing individuel que je fais, mais c'est l'ambiance générale (sur le forum et ailleur) que je pointe du doigt parce que je ne vois jamais personne les reprendre ou pondérer leur propos.

Mais je dévie de plus en plus, et comme le disait avec raison tenia54:

Mais si je comprends très bien l'argument très valide de Dialhot, je crois qu'il est gentiment hors-sujet dans le cadre des raisons des coupes et changements opérés ici.

J'en resterai là

Au fait, combien d'entre vous boycottent les voyages en avion, au nom de l'art et de la lutte contre la censure ?
Oups... pas pu m'en empêcher, désolé

[tenia54]

Au fait, combien d'entre vous boycottent les voyages en avion, au nom de l'art et de la lutte contre la censure ?
Oups... pas pu m'en empêcher, désolé

Oui enfin là, ça vire au pur sophisme.

[Dialhot]

Etiquette acceptée

Malgré tout la foultitude de coupes "habituelles" faites par probablement toutes les compagnies aériennes ne semble pas émouvoir grand monde.
Je prends pourtant le pari que vous étiez au courant, je me trompe ?

Finalement c'est à Freud que je devrais aller soumettre mes interrogations.

[hyperspace]

Etiquette acceptée

Malgré tout la foultitude de coupes "habituelles" faites par probablement toutes les compagnies aériennes ne semble pas émouvoir grand monde.
Je prends pourtant le pari que vous étiez au courant, je me trompe ?

Finalement c'est à Freud que je devrais aller soumettre mes interrogations.

Perso je découvre le sujet avec ton article, jamais pris de long courrier, et sur les court courriers Air France met des clips de Mr Bean et La Panthère Rose (et je préfère lire sur mon Kindle de toute façon). Mais ça rejoint ce que je disais, la censure a toujours existé et existe toujours dans des différents pays du monde.

[Dialhot]

Oui tout a fait, et je le redis la censure est un mal à combattre.

Tu ne savais pas pour les avions. Et M6 qui retire des scènes de la saison 10 de X-files pour le diffuser à 20h ?
A combien se comptent les gens qui se sont offusqués sur le forum et quelle a été l'ampleur du Buzz sur internet ? Bien loin de "l'affaire Splash".

Mon propos n'est pas de dire qu'il ne faut pas rejeter la censure mais que comme par hasard dès qu'il s'agit de cul, la fourmilière s'agite... au nom du respect de l'art

[Dialhot]

Autre chose aussi puisque le sujet est un débat sur la censure:

Aussi bien pour Splash et M6 que dans les nombreuses coupes faites par les compagnies aériennes, c'est de la censure au sens étymologique mais on est plus dans l'idée d'une "adaptation au public visé" que dans l'imposition d'une idéologie.

Ces coupes ne sont pas faites par une police religieuse ou politique, elles sont faites par un diffuseur qui pense (à tort ou à raison) que cela est nécessaire pour le montrer au public qu'il vise.
Comme il y a un "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde", il y a un "on peut tout montrer mais pas à tout le monde".
Je ne crois pas que Disney ait fait retirer du marché toutes les éditions de Splash avec les fesses de Daryl Hannah ni menacé de crever les yeux de tous ceux qui les regardent.

Qu'est ce qui est mieux pour le film: d'être (re)vu par un nouveau public ou de rester dans un tiroir ? Splash sur Hulu pourquoi pas, mais je ne pense pas qu'il y ferait autant de vues.

[Tony 61]

Dialhot, de dire que d habitude ont s en fout c est un peu facile, car je vois très peu de sujet sur la censure, donc ce que l on voie pas on en parle pas.

je l ai dit toutes censures est dommageable pour l œuvre en question, et j ai dit aussi que la censure il y en a partout et dans chaque pays.
donc comme je l ai déjà dit c est trop facile de taper seulement sur Disney

après je comprends pas le fait qu ils doivent rester dans un tiroir, voir des paires de fesses c est pas du sexe pour moi, il y a des scènes bien plus subjectives sans rien montré, et je pense que un enfant ne s en apercevra sans doute pas, d avoir des personnes s embrasser, souvent ils cachent leur visages, ça les amuses , la nudité je m en souviens pas.

tu voie ses fesses en tant que occidentale, il y a des cultures les enfants voie des seins et des fesses, tu croie que les enfants et parents sont pervers, non pas du tous, la nudité fait partie de la vie, comme je l ai dit c est juste la pensée et la mise en scènes de la nudité qui peux être un problème, pas la nudité en elle même.

je trouve que tu te trompe de combats sur ce film, je pense que l idée du départ du film était un peu naif, la nudité sur de la pub (télé et affiches), certaines série qui joue au racolage, etc...
la je comprendrais ton combat, sur ce film, non.

[laurent martiarena]

tiens pendant que j'y repense avec cette logique, il va falloir masquer les fesses de Arnold dans Terminator car de mémoire je crois que l'on y voit pas de fesse de femme donc comme ce n'est pas équilibré c'est sexiste donc hop on cache

Que nenni ! Dans terminator il y à une scène ou linda hamilton est entièrement nue !