votre avis - isolation acoustique

[deterboy]

Bonjour,
tout d'abord je tenais à remercier par avance tout ceux qui prendront le temps de m'aider en apportant des élément de réponses.
J'ai trouvé énormément d'informations sur ce forum mais j'ai toujours un doute sur la pertinence de mes choix.
Pour vous expliquer, nous venons d'acheter une maison mitoyenne d'un coté
malgré nos visites nous n'avions pas remarqué de problèmes sonore( les deux maisons ont été vendu à quelques semaines d'écart donc malgré plusieurs visites nous n'avons rien entendu)

malheureusement dès le début des travaux nous avons remarqué ce soucis.
Comme nous ne souhaitons pas avoir de problème de voisinage et nous sommes amateur de film avec une bonne sono.
Nous souhaitons isoler pour être tranquille chez nous.
petite Description:
La maison est une maison de 1960, le mur mitoyen est un mur en parpaing plein.
La maison est sur 3 niveaux un rez de jardin( cave + chambre), rez de chaussée avec le salon( home cinéma) + cuisine et un r+1 pour les chambres
le hic c'est que l'escalier est collé sur le mur mitoyen, et lorsqu'un personne monte ou descend l'escalier on entend tout. donc nous sommes limités par l'épaisseur de l'isolant.

Le bon coté c'est que nous faisons de gros travaux de réaménagement donc on a une marge de manœuvre importante.
Alors voici ce que j'avais prévu:
Pour le mur mitoyen, un doublage cloison avec:
rail MSP 48-50 complétement désolidarisé du mur mitoyen avec bande acoustique entre le rail et son support( sol/mur et plafond)
isolant 72 mm j'avais pensé à de la laine de roche ou de verre mais peut-être qu'il y a mieux ?
double peau fermacell de 10 mm et 15 mm + green glue entre

sur ces points je me pose des questions sur le rapport prix/efficacité.
Ensuite pour le sol nous allons placé un plancher chauffant mince qui sera composé de:
isolant tms polyuréthane de 40mm
chape sèche fermacell - plaque de 25mm
parquet bois collé de 14 mm
je souhaite installé une couche dinachoc s801 de 5 mm . est il possible de la placer sous l'isolant thermique ? ou suis-je obligé de le placer juste en dessous du parquet

pour le plafond je ne sais pas quoi mettre car avec le plancher chauffant je perd pas mal d' hauteur et je ne sais pas si ça serait vraiment utile

Pour l'escalier, existe t'il des solutions ? comme il est vieux je me demande si je ne devrais pas en mettre un nouveau qui serait dissocié du mur mitoyen

voilà si vous pouvez m'éclairer sur ces points ça serait top.

[url]https://ibb.co/QfM73xY
https://ibb.co/rtDbCp0
https://ibb.co/n8XzGpJ
https://ibb.co/YQQVvLb
https://ibb.co/MRHjnp7
https://ibb.co/BG4WPRX[/url]

[img]https://ibb.co/QfM73xY
https://ibb.co/rtDbCp0
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https://ibb.co/BG4WPRX[/img]

[Bachibousouk]

La transmission du bruit ne se fait pas uniquement directement par le mur mitoyen ! Dans de nombreuses situations, cette voie peut être négligée. Il faut donc identifier au préalable les voies de transmission du bruit. Sol, plafond, parois extérieures et même cloisons intérieures doivent faire l’objet d’une attention particulière. Pose la question à ton artisan ou ton architecte, et à défaut consulte un acousticien de ta région sinon les travaux d’isolation risquent de s’avérer totalement inefficaces.
Pour l’escalier, en effet il faut le désolidariser de la structure du bâti.


Bachi

[deterboy]

merci pour la réponse.
si je pouvais passer par un acousticien, je n'aurai pas posé la question ici. En effet, je suis limité niveau budget. Je préfère mettre cette somme dans les matériaux plutôt que dans des conseils. Je conçois que l'idéal est d’être conseiller par un expert. Mais je trouve mon cas plutôt simple sachant que je ne veux pas faire un studio d'enregistrement ou une salle de répétition, je souhaite juste être à l'aise chez moi.

Pour info je ne suis pas aidé par un architecte ou un artisan, la maquette a été réalisée par moi-même. Je compte faire ses travaux moi-même.

Vu la limite de hauteur j'avais imaginé qu'en isolant le sol plus le mur mitoyen et une partie du plafond du rez de jardin ( zone cuisine et entrée) que ça serait suffisant. mais peut-être que je me trompe.
je précise que les autres murs périphériques seront isolés thermiquement avec un doublage collé en polyuréthane

En tout cas, merci je note pour l'escalier, ça me conforte dans cette idée.

[Bachibousouk]

Tu n’es pas dans la bonne démarche. Lorsqu’on investit plusieurs milliers d’euros dans des travaux d’isolation, on ne fait pas l’économie sur du conseil à quelques centaines d’euros. Sans diagnostic des voies de propagation du bruit, le risque de disposer les matériaux là où ils seront inefficaces est important. Tu n’as pas les compétences pour faire les bons choix et même un professionnel ne se risquerait pas à te recommander quoi que ce soit avec le peu élément que tu communiques.
Tu es mal partie, car tu confonds déjà isolation thermique avec isolation acoustique. Le polyuréthane est certes un bon isolant thermique, mais c’est aussi un bon conducteur acoustique


Bachi

[deterboy]

le problème c'est que vous portez un jugement précoce.
à aucun moment je n'ai parlé de confusion.
si je met du polyuréthane c'est pour une isolation thermique ( comme je l'ai écrit)la maison est une vrai passoire thermique et je souhaite gérer mon budget chauffage en priorité. j'ai bien consciences des transmissions indirecte.
l'acoustique est pour le confort de vie.
je pense qu' il y a une incompréhension sur mon message. je me suis peut être mal exprimé ...
Peut-être un préjugé hatif face à une erreur que beaucoup fond.
Pour faire simple, je souhaite un compromis thermique et acoustique.
vous me dites que vous n'avez pas suffisamment d’éléments pour juste aider.
Quelles sont les informations qui vous sont nécessaire ?
mur mitoyen : mur en parpaing plein de 20 cm d'épaisseur
mur de façade mur en meulière de 20cm d'épaisseur
plancher hourdis en terre cuite de 15cm
hauteur sous plafond d'un niveau 2,50m
baie-coulissante en double vitrage de 10 ans
pareil pour la fenêtre
escalier bois

ps: dire que je n'ai pas les compétences pour faire des bons choix sans me connaitre, ni mon passé n'est pas sympathique en plus d’être faux

[fr13fr]

Pour isoler le sol phoniquement, j utilise régulièrement du Domisol, c est de la laine de roche très compacte, incompressible, destiné cet usage
L épaisseur minimal est de 2 cms, très pratique pour les bruits d impacts.
Apres sur une maison mitoyenne, il faut vérifier que les combles ne soient pas communs. Au quel cac il faut créer.une séparation jusqu aux tuiles.
Pour isoler phoniquement avec du placo, on peut prendre du placo phonique mais on peut aussi doubler, voir tripler les plaques. Pour en réduire le coût, je prend du placo 1er prix pour les premières peaux (C est comme ça qu on dit ) et de la qualité sur la dernière plaque apparente.

[Bachibousouk]

L'isolation vue par Jean Pierre Lafont, propos extraits du post d'en haut

Une isolation peut coûter cher. Avant de se lancer dans les travaux, il me parait crucial de savoir où on va.
Si on n’isole pas assez, on ne règle pas le problème, si on isole trop on gaspille de l'argent.
Le degré d'isolation utile découle de nombreux facteurs. On doit d'abord se poser ces questions:
Quel est l'isolement existant? (l'écart en décibels entre la pièce et les pièces voisines ou l'extérieur).
Quel niveau sonore vais-je produire et combien va "sortir" de ma pièce.
Quel niveau sonore produit à l'extérieur va "entrer dans ma pièce et combien puis-je tolérer?
Les réponses varient avec la fréquence, la réverbération, l'heure du jour ou de la nuit, la durée, la tolérance de l'entourage ou des voisins, les normes et la loi.
Ensuite, il faut identifier la nature des bruits (aérien, solidien) et trouver les chemins de propagation. Les remèdes diffèrent selon le cas.

[deterboy]

Pour isoler le sol phoniquement, j utilise régulièrement du Domisol, c est de la laine de roche très compacte, incompressible, destiné cet usage
L épaisseur minimal est de 2 cms, très pratique pour les bruits d impacts.
Apres sur une maison mitoyenne, il faut vérifier que les combles ne soient pas communs. Au quel cac il faut créer.une séparation jusqu aux tuiles.
Pour isoler phoniquement avec du placo, on peut prendre du placo phonique mais on peut aussi doubler, voir tripler les plaques. Pour en réduire le coût, je prend du placo 1er prix pour les premières peaux (C est comme ça qu on dit ) et de la qualité sur la dernière plaque apparente.

merci beaucoup pour le conseil.
le toit de la maison est une toiture terrasse (sur ossature bois) avec des combles de 40cm. le plafond de l'étage est un plancher poutrelle hourdis.
pour le doublage, avec déjà posé un fermacell sur un placo ? ça serait une bonne solution je pense ( si c'est faisable)

[fr13fr]

Bonjour. J utilise rarement le Fermacell, principalement sur les cheminées mais on en fait de moins en moins .
Techniquement parlant, je ne vois pas de problème pour serrer du Fermacell sur du placo dans un montage sur rail, bien que je verrais plus l inverse....... Moins de bande joint à faire..
Par contre cote escalier, c est sur qu il faut le désolidariser..

[deterboy]

ah merci .
je préfère le fermacell en apparence pour son coté plus solide.

J'aurai également une question concernant les baies-coulissantes.
Que je dois changer mettre des baies acoustiques , est ce intéressant pour limiter la propagation du bruit avec le voisin ?