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Toutes les enceintes HiFi

Comment déterminer la véritable impédance d'une enceinte ?

Message » 03 Oct 2020 23:08

Bonjour.
Cela a t'il du sens de déclarer une b&w nautilus 800 comme ayant une impédance de 8ohms alors qu'elle descend jusqu'à 3ohms?
Je voulais acheter une autre paire hdg à 8 ohms et je vois le médium démonté avec une étiquette indiquant 4 ohms.
N'est ce pas tromper le consommateur, l'induire en erreur ? Je branche souvent simultanément 2 paires sur un denon poa T10 et bientôt sur un pioneer élite A91D et je ne voudrais pas les abîmer car les modes d'emplois sont clairs. Une paire de 4 ohms ou 2 de 8ohms mais pas 2 de 4ohms car cela serait mauvais pour l'ampli.
Peut on faire confiance aux constructeurs ?
Sans parler des enceintes allemandes qui indiquent souvent 4-8 ohms...
Qu'en pensez vous ?
sammy4
 
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Message par Google » 03 Oct 2020 23:08

 
 
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Message » 03 Oct 2020 23:27

Salut,

Attention, j'ai eu un Denon 6-16 ohms, et il sautait les outputs même avec certains HP 8 ohms.

Après ce n'est pas la même série, mais certaines fois les indications sont à prendre très au sérieux.

Pour les enceintes 8 ohms avec un médium 4 ohms, ils ont peut être ajouté une résistance 4 ohms.
mroboto
 
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Message » 04 Oct 2020 8:03

je crois que la norme est que l'impédance est mesurée à 1 Khz, si 'on peut il faut regarder la valeur mini qui se situe dans les fréquences grave
mais rarement donné par les constructeurs
qmsqts
 
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Message » 04 Oct 2020 8:20

On ne devrait pas parler d'impédance d'une enceinte, mais de courbe d'impédances.
Quand aux amplis, certains arrivent à supporter une charge de 1 ohm sans coup férir.
Notez également que l'ampli est non seulement sensible à l'impédance mais aussi au déphasage (qui est rarement donné)
Faible impédance et gros déphasage, mettent à mal les amplificateurs.

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Powerdoc
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Message » 04 Oct 2020 8:26

En effet donner l'impédance à 1kHz est une indication.
On devrait donner la courbe d'impédance avec ses variations en fréquence et la puissance nécessaire.

Peu de marques veulent promouvoir un standard semble t'il car cela leur permettent de proposer des prix sans être dans la course des mesures pour une qualité prix prestation sonore.

Faute de norme partagée, cela doit venir donc des consommateurs, et si des forums/associations HIFI de plusieurs pays échangent pour promulguer quelques normes et s'associent aux associations de consommateurs en leur donnant les moyens techniques de tester les enceintes, donc courbe d'impédance, définition d'une puissance d'ampli minimale pour pouvoir profiter de l'enceinte à un niveau sonore donné en dB.
Voici pour ma part mon message vers les experts et HCFR (et audio science review, autres pays) pour revenir à du raisonnable.
drew
 
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Message » 04 Oct 2020 12:27

Bonjour,

j'avais ce qu'il faut pour ça
c'est un pont RLC multifréquences, ça mesures les condos, les selfs, et les résistances/impédances, on peut mesurer sur 41 fréquences entre 20 Hz à plus de 100 kHz
hélas tombé en panne, c'est un appareil des années 80 rempli de circuits intégrés, pas réussi à le réparer
neuf ça vaut une fortune
les moins chers sont à environ 350/400 € mais ne mesurent que sur 100 Hz, 1 kHz et 10 kHz, pas suffisant pour tracer une courbe

Image

sinon, il y a une méthode plus accessible, mais il faut un générateur, un potard d'une cinquantaine d'ohms et un millivoltmètre alternatif
c'est assez long à faire

Michel...
MickeyCam
 
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Message » 05 Oct 2020 7:37

Merci pour ces différentes réflexions.

Il est dommage que les constructeurs ne fassent - pour la plupart - plus l'effort de donner les courbes d'impédances voire même, de plus en plus souvent, les courbes de réponse en fréquences!

Pour les fréquences, on a quand même droit à la fréquence minimum et maximum, à +- 3db, mais même là, certaines marques deviennent floues avec une échelle à +-6db voire, sans échelle! (Ca pourrait être +-10, ou 20 db, on ne le sait pas)! Facile alors d'annoncer du 20hz-20khz pour des enceintes de pc sans caisson!
sammy4
 
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Message » 05 Oct 2020 8:36

La courbe de réponse dépend de l'environnement. Tu n'aurait qu'une courbe en chambre sourde qui ne te servirai pas à grand chose.
Le percheron
 
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Message » 05 Oct 2020 9:12

Notez également que l'ampli est non seulement sensible à l'impédance mais aussi au déphasage (qui est rarement donné)

phénomène très important car il met à mal les ampli s'il est prononcé.
sur une enceinte ou il y a à la fois les courbes d'impédance et de déphasage torturées et nombre d'amplis vont souffrir.
jacm
 
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Message » 05 Oct 2020 12:29

jacm a écrit:
Notez également que l'ampli est non seulement sensible à l'impédance mais aussi au déphasage (qui est rarement donné)

phénomène très important car il met à mal les ampli s'il est prononcé.
sur une enceinte ou il y a à la fois les courbes d'impédance et de déphasage torturées et nombre d'amplis vont souffrir.

Les amplis mal fichus, certainement.
Un ampli digne de ce nom se doit de fonctionner à ses performances nominales quels que soient les paramètres de la charge, en module comme en argument.
Ci jointe la courbe amplitude et phase d'une enceinte du commerce, milieu de gamme:
Imp_enceinte.jpg

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Message » 05 Oct 2020 12:52

Le percheron a écrit:La courbe de réponse dépend de l'environnement. Tu n'aurait qu'une courbe en chambre sourde qui ne te servirai pas à grand chose.


Si si ca sert quand même, au moins déja pour le médium/aigu, c'est même un élément primordiale mais pas l'unique bien sur, et dans le grave ca permet aussi de voir et comparer les enceintes entre elles, plus ou moins de niveau dans le grave, bande passantes, ect... même si la pièce va mettre le Bazard, la différence de réponse en salle sera équivalente a la différence de réponse en champs libre a placement identique.

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Message » 08 Nov 2020 18:59

Bonjour

petite question, lorsque l'on a un ampli qui accepte du 6ohms-16homs, on peut en deduire que c'est pour la norme et donc mesuré a 1khz?
En gros, on peut mettre une enceinte 8 ohms meme si celle ci descends a 3,9 ohms au minimum, l'ampli est fait pour ca?

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Message » 08 Nov 2020 21:10

Hello

Si tu regardes la courbe de Robert tu remarqueras que la baisse en ohm est en basse fréquence.
Si l'ampli ne suit pas on perdra donc en qualité de grave, en dynamique créant un déséquilibre grave vs medium.
Donc pour répondre à ta question cela ne suffit pas pour choisir.
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Message » 09 Nov 2020 9:47

jacm a écrit:
Notez également que l'ampli est non seulement sensible à l'impédance mais aussi au déphasage (qui est rarement donné)

phénomène très important car il met à mal les ampli s'il est prononcé.
sur une enceinte ou il y a à la fois les courbes d'impédance et de déphasage torturées et nombre d'amplis vont souffrir.


Se souvenir des mesures d'amplificateur publiée dans Sono Magazine et faites par Etienne Lemery : il mesurait toujours la puissance des amplificateurs à la fréquence d'accord du Bass Reflex : de mémoire, il choisissait 60 hz, il simulait cette fréquence d'accord avec un montage qui ajoutait un condensateur à ses résistances de puissance... et là, c'était parfois l'hécatombe : certains amplis de grande puissance s'effondrait à cette fréquence ne sortant plus que le quart ou le cinquième de leur puissance nominale...

Généralement, les amplis qui ne bronchaient pas en passant de 8 à 4 ohms, puis de 4 à 2 ohms passaient ce cap sans broncher... Mais on voyait aussi que tous les amplificateurs "professionnels" n'étaient pas égaux en performances réelles...

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Message » 09 Nov 2020 10:24

On peut quand même de poser la question qui consiste à se demander si le fait de réaliser une enceinte avec une impédance très tourmentée et qui descend très bas n'est pas une solution de facilité et de réduction de coût de la part des constructeurs.
Le fait de ne pas avoir à respecter des valeurs mini d'impédance libérant des degrés de liberté donnant accès à l'autres optima (coût ?)
J'ai retrouvé la courbe d'impédance d'une Sampan 311 de chez Cabasse (1978), c'est un peu différent:
Sampam 311.jpg

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