Système Hifi ultime.

» 12 Oct 2020 0:07

Dommage que tu habites si loin de chez moi, Pierre, j'adorerais écouter ton système à base de 1008 et 4 subs.

En gros : Tu dois traiter un peu la pièce, mais te ne prends pas la tête avec trop de traitement. Et ne te prends pas la tête non plus pour avoir une courbe de réponse parfaite "in room" selon un micro. Notre cerveau n'entends pas la même chose que le son du micro.

Bah j'ai la place de traiter à mort, et ça ne coûte pas cher en DIY, pourquoi se gêner?

Non, ce qui me "prend la tête" c'est plutôt le matos lui même, la peur de faire un mauvais achat.

Il y a de la musique enregistrée en Atmos????

» 12 Oct 2020 0:14

Et au fait, tes bass traps actifs, ça fait des miracles? Tu en es content?

» 12 Oct 2020 0:20

Bah j'ai la place de traiter à mort, et ça ne coûte pas cher en DIY, pourquoi se gêner?

Il faut traiter, je ne dis pas l'inverse. Mais intelligement : Plus viser une symétrie acoustique, que d'avoir du traitement partout.
Tu veux pas une pièce morte, ni la transformer en auditorium.
Sauf si tu fais ton Fresco.

Puis n'oublie pas que ton cerveau fait la différence entre le son diffus, et le son direct, et il filtre aussi la provenance du son.

Bref, je ferai un peu de traitement pour avoir une salle bien symétique (Donc une ouverture doit être compensée par un absorbant de l'autre côté). Ensuite, je meublerais bien la pièce. Et normalement, ca devrait aller.

Pense plutôt à comment gérer les fréquences en-dessous de 200hz.

» 12 Oct 2020 0:23

Il y a de la musique enregistrée en Atmos????

J'aime écouter le rock en simple stéréo (+ subs tjrs)
La musique classique avec un très léger reverb en auro 3D
Les concert enregistrés en Atmos, je les écoute en Atmos (y'a sur netflix, ou tidal)

Sorry, j'ai pas une règle valable pour tout. Mais on s'éloigne du système Hifi ultime là.

» 12 Oct 2020 0:24

Et au fait, tes bass traps actifs, ça fait des miracles? Tu en es content?

Ils sont à vendre (et ca part pas). Ca fonctionne bien oui, réduction d'un room mode à 52hz de 5-6db.

Mais je n'en n'ai plus besoin avec les 4 subs.

» 12 Oct 2020 0:30

Pas grave si on s'éloigne du sujet, tu vas voir quand l'indien ou wakup vont débarquer, ils vont nous ramener droit dans le sujet!

Je ne savais même pas que Netflix avait des contenus Atmos.

Perso je n'écoute pas beaucoup de classique, et le "classique à niveau réaliste" ne m'intéresse pas du tout.

En fait je n'ai pas besoin d'un système qui envoie super fort, mais par contre, j'aime sentir que c'est très péchu, que la chaine balance sans effort.

Quand le traitement sera au point, je pense que les 1038 pourront m'apporter ça. Quitte à rajouter un gros sub. Mais j'ai quand même une légère insatisfaction sur les medium, et une grosse sur les basses, depuis que j'ai écouté les Scala.

» 12 Oct 2020 0:33

Ca fonctionne bien oui, réduction d'un room mode à 52hz de 5-6db.

Et ben t'as des soucis de riche. Regarde ma courbe:

Si j'avais juste 5 à 6 db à corriger, je serais content

P.S. Le filtre en peigne à 2.5Khz et au delà, c'est juste un bug.

» 12 Oct 2020 0:53

Pas grave si on s'éloigne du sujet, tu vas voir quand l'indien ou wakup vont débarquer, ils vont nous ramener droit dans le sujet!

Je ne mettrais pas dans le même panier tout le monde. Tu as en effet de bon spécialistes sur le forum, en matos, en conception d'enceintes, et acoustique. Certains avec un réel background en physique / ingénerie / mathématique, d'autres avec une expérience d'enregistrement sonore.

Le côté un peu manquant, à mon humble avis, ce sont des profils plus académiques (Phd) en psychoacoustique, etc. Qui est le plus important au final.

Bref, good luck dans ta démarche, tu es sur le bon chemin. En cas de doute, ton site Hifi était pas mauvais. Mais je recommanderais tout de même de regarder directement les interviews des personnes qui ont fait les recherches (Floyd toole, sean olive) . Tu peux check youtube et sous-titres). Je pense avoir tout dit l'essentiel. Bonne enceinte, traitement suffisant mais pas trop, EQ et subs sous 200hz. Garde tes 1038.

» 12 Oct 2020 0:53

Salut Fraktur,

Bonne idée de post, un sujet passionnant !!

J'avais déjà abordé ce sujet sous un autre angle, moins théorique, c'est important de partir des écoutes pour analyser ta question, car les théories partent toujours de constats physiques réels.

L'écoute est donc ce qui permet de définir ce qui conviendrait le mieux :

https://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/a-la-recherche-du-graal-souvenir-de-votre-meilleure-ecoute-t30102203.html

» 12 Oct 2020 0:57

Fraktur a écrit:
Ca fonctionne bien oui, réduction d'un room mode à 52hz de 5-6db.

Et ben t'as des soucis de riche. Regarde ma courbe:

Si j'avais juste 5 à 6 db à corriger, je serais content

P.S. Le filtre en peigne à 2.5Khz et au delà, c'est juste un bug.

Il se passe quoi à 2200 hz ? C'est pas des 1038 ca, ou tu as qqchose de cassé dedans. Pas possible.
Tu dois faire un lissage de la courbe avant peut etre ?

» 12 Oct 2020 1:03

Pierrebxl a écrit:
Le côté un peu manquant, à mon humble avis, ce sont des profils plus académiques (Phd) en psychoacoustique, etc. Qui est le plus important au final.

Ca c'est vrai, le sujet de la psychoacoustique est passionnant, c'est sans doute l'une des clés.

Pour répondre au sujet, je pense qu'il y a plusieurs approches, déjà, la premiere, c'est de définir le cahier des charges de l'installation, qui écoute, est-ce une seule personne ?

Si c'est une écoute à plusieurs (donc regarder des films etc), la hifi avec 2 enceintes seules n'est plus adaptée, il faut une voie centrale physique, mais je trouve que cette approche en Hifi pure, enlève un petit quelque chose à l'écoute, la scène spatiale est différente.

La HiFi est un sport à part, pour un auditeur unique qui sait exactement ce qu'il recherche.

Il y a par exemple sur ce forum, de nombreux amateurs, qui pour certain, maitrisent mal ou pas du tout la technique, mais qui ont une bonne oreille, car il apprécie la musique, ont apprit à écouter et savent discerner un système qui marche, d'un autre, un peu moins bon.

Pour ceux qui ne s'intéressent pas à la Hifi, on voit tout de suite qu'ils n'ont aucun repère, ne cherche pas le centre fantôme (les sons mono sommés en phase), ils ont souvent tendance à monter le volume car ils pensent que le plaisir passe par du boom boom et du SPL, alors que la Hifi, c'est tout le contraire, c'est la finesse, le détail, tout un tas de petites choses qui offrent à la fin, une vraie perspective d'écoute, on est une espèce en voie de disparition, par l'arrivée des enceintes connectées, du casque, du désintérêt du sujet, et aussi de l'arrivée du 5.1 grand public, qui est aussi une catastrophe dans 99% des cas !!

» 12 Oct 2020 1:23

on est une espèce en voie de disparition, par l'arrivée des enceintes connectées, du casque, du désintérêt du sujet, et aussi de l'arrivée du 5.1 grand public, qui est aussi une catastrophe dans 99% des cas !!

Je trouve surtout qu'on est une espèce en voie de disparition à cause du snobisme et de l'élitisme, omniprésents dans ce milieu.

Tu verrais la vision qu'a l'ingé son qui m'épaule des audiophiles!!!! T'as pas vraiment envie de dire que tu es audiophile, en sa présence. C'est limite plus dur à assumer que de dire que tu es un Lepéniste pur et dur ou que tu fantasmes sur les mineurs. On passe vraiment pour des cons, avec nos amplis mono, nos câbles à pas de prix, nos platines vinyles, nos salles à l'acoustique dégueulasse et nos dac qui coûtent 10 fois le prix des leurs.

Ajoute à ça la flambée des prix de l'immobilier (ma pièce dédiée de 9m par 5m, dans une grande ville, c'est réservé aux très aisés) et la baisse des ventes de musique sur support physique, qui a fait chuter les revenus et par conséquent les moyens des producteurs de musique, la nécessité du traitement du local, la complexité du sujet, la primauté de l'image sur le son depuis l'avènement d'internet, et c'est plié.

Tous les gens qui m'entourent me disent "tu te fais vraiment chier la vie avec ta hifi", et c'est vrai. Je ne sais pas si on peut trouver un loisir qui est moins gratifiant par rapport aux efforts qu'on y consacre.

» 12 Oct 2020 1:52

Fraktur a écrit:
on est une espèce en voie de disparition, par l'arrivée des enceintes connectées, du casque, du désintérêt du sujet, et aussi de l'arrivée du 5.1 grand public, qui est aussi une catastrophe dans 99% des cas !!

Tu verrais la vision qu'a l'ingé son qui m'épaule des audiophiles!!!! T'as pas vraiment envie de dire que tu es audiophile, en sa présence. C'est limite plus dur à assumer que de dire que tu es un Lepéniste pur et dur ou que tu fantasmes sur les mineurs. On passe vraiment pour des cons, avec nos amplis mono, nos câbles à pas de prix, nos platines vinyles, nos salles à l'acoustique dégueulasse et nos dac qui coûtent 10 fois le prix des leurs.

Oui, c'est le mauvais côté de la Hifi, celle qui veut en mettre plein la vue.

Je parle d'autre chose, l'audiophilie, c'est pour moi, la recherche d'une certaine perfection, on est très nombreux dans ce cas, c'est ce dont je parle, on le voit bien d'ailleurs avec les commentaires droles sur les pétoires de l'extreme, chacun à bien compris que le résultat n'est pas lié qu'au budget, loin de là.

Celui qui prends une bonne paire d'enceinte (de préférence même une très bonne paire), qui la place bien dans sa pièce, loin des murs, qui écoute proche, à 1,5 metres, voir moins si besoin, à déjà réglé pas mal de problème, l'écoute de proximité est la solution la plus simple et la moin chère pour déjà arriver à une certaine finesse.

Evidement, en écoutant de près, l'immersion globale en prends un coup, le "spaciouness" est moyen, mais on ne peut pas tout avoir et pour avoir à la fois la précision qu'offre l'écoute de proximité et l'immersion et bien il faut traiter acoustiquement et s'assurer d'une belle diffusion, pourquoi pas avec des panneaux additionnels dédiés à la diffusion / absorption.

Pour le grave, le traitement est tellement lourd que c'est sans issue dans la majorité des cas, certains ont des pièces ou ça fonctionne pas mal, mais ce sera toujours une question de compromis entre infra et absence de masquage des attaques (le kick / les attaques non masquées par un trainage résiduel)

La solution c'est toujours le respect de la distance critique, évidement, se rapprocher des sources de grave est la solution, solution expliqué il y a longtemps par JPL et Thxrd, reprise à raison par JIM et Wakup, mais qui demande une mise en oeuvre inaccessible pour le non technicien, car il faut de gros subs (on ne bénéficie beaucoup moins du room gain de la pièce) et il faut aligner sur les enceintes principales (retarder temporellement le ou les Sub sur les enceintes principales et égaliser l'ensemble), Wakup montrait il y a peu les différences sur des mesures de type ondelette en l'utilisation de sub de proximité, avec et sans.... ça fait mal évidement...

Le post est ici : https://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/ondelettes-pour-reglage-t30108318.html

Les mesures ici : https://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/ondelettes-pour-reglage-t30108318-45.html

Sans sub de proximité

On voit sous les 100Hz, le déplacement temporelle de l'énergie, le front d'onde est gravement retardé dans le grave (à 100Hz sur cette mesure) et le trainage est une catastrophe, trainage qui évidement masque les attaques des notes suivantes.

Et avec :

» 12 Oct 2020 2:03

Je parle d'autre chose, l'audiophilie, c'est pour moi, la recherche d'une certaine perfection

Je sais bien, t'inquiète. Et j'adhère sans réserve à ton point de vue. Mais tu sais bien qu'on est minoritaires. Et même en adhérant à ta vision des choses, j'ai du mal à suivre, c'est vraiment compliqué.

Je ne sais pas si tu as lu tout le fil, mais à un moment j'ai fait allusion à ce post que j'ai découvert récemment:

https://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/que-mettre-avec-des-mcintosh-1-2kw-t30087512.html

C'est vraiment la panacée, les pavillons? Je suppose qu'un recul plus grand nécessite une acoustique encore plus soignée puisque le champs diffus prend le dessus. J'ai bon?

J'irai voir les posts sur les ondelettes et les subs. Avec un peu de chance, je comprendrai 20% de ce qu'on y dit.

» 12 Oct 2020 2:14

Un article facile à lire et qui montre que rajouter un caisson, ce n'est pas si simple:

https://www.digital-hifi.fr/integration_st.html