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HC encastrée, grande pièce de vie, surrounds plafond

Message » 23 Nov 2020 14:43

[Edit] : J'ai modifié le titre pour que ce soit plus clair.

Bonjour à tous.

Bien que m'étant renseigné à droite à gauche depuis quelques temps, je suis novice en matière de home cinema et je viens donc quérir votre aide.

J'ai un projet d'extension qui sera une pièce de vie d'environ 80m², donc avec la partie TV/home cinema ouverte sur la pièce de vie.
On est d'accord ce n'est pas le top pour la partie audio, pour faire une pièce dédiée, il faudrait que je dégage les gosses, mais bon 11 et 12 ans ça fait un peu jeune.
Qui dit pièce de vie, dit circulation, je souhaite donc réaliser là-dedans une installation 5.1.2 encastrée par soucis pratique. Je ne souhaite pas avoir des enceintes colonnes pour la scène frontale.
Je ne peux pas placer les surround sur les murs, pour la simple et bonne raison que je n'ai pas de mur pour les disposer de cette manière (voir captures d'écran).

Après avoir arpenter les forums, je compte partir sur ce matériel :
- Centrale : Focal 100 IW LCR5
- Frontales latérales : 100 Focal IW6
- Atmos : 100 Focal ICW6
- Surround : Les mêmes que les atmos ou 100 Focal IC6ST pour que le son soit plus diffus
- Sub : Klipsch R-112SW, ça je l'ai déjà.
- Ampli : Denon 2700H, voir un 3700H si j'ai du rab' dans le budget pour un peu plus de puissance, je pense que le 2700H est suffisant pour ce type d'enceintes.

Cette installation servira majoritairement à la visualisation de films/séries.

Quelques questions :

1°) Je ne suis pas spécialement ce qu'on peut appeler un audiophile averti, est-ce que cette installation dans sa globalité vous parait acceptable, cohérente, pour commencer.
2°) Pour les enceintes frontales est-il cohérent d'utiliser une IW LCR5, de manière à ce que l'enceinte soit centrée sur l'écran avec le tweeter au centre de l'enceinte, accompagné de 2 IW6 pour les latérales.
3°) Est-il préférable de centrer verticalement les enceintes frontales latérales sur l'écran avec le tweeter orienté au niveau de l'oreille, ou plutôt de positionner les enceintes un peu plus bas, au niveau de l'oreille.
4°) Les enceintes frontales latérales sont positionnées horizontalement à 20° par rapport au centre de la zone d'écoute, étant donné que le tweeter est orientable de 20°.
J'ai lu que l'optimum était d'avoir en angle de 30° entre le centre de la zone d'écoute, est-ce qu'il vaut mieux que j'écarte un peu plus les latérales, sachant que je ne pourrais avoir au maximum que 25° et que je pourrais orienté le tweeter de 20° seulement
5°) Pour les surround, est-il préférable d'utiliser les ICW6 en orientant les tweeter vers la zone d'écoute ou d'utiliser les IC6ST.
6°) J'ai un doute sur le positionnement des surround, est-ce qu'elles doivent être alignées avec les frontales ou décalées vers l'extérieur du canapé, voir un peu plus en arrière. Edit : En fait j'ai vérifier, je suis à 110° par rapport au centre.
7°) Je pense que le tweeter des atmos ne doit pas être orienté vers la zone d'écoute, tort ou raison?
8°) L'ampli est-il suffisamment puissant.

Les plans prévus :
Image

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Dernière édition par Metha le 24 Déc 2020 15:06, édité 2 fois.
Metha
 
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Message par Google » 23 Nov 2020 14:43

 
 
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Message » 24 Nov 2020 11:34

Personne a un petit avis rapide là-dessus?
Metha
 
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Message » 24 Nov 2020 20:43

Metha a écrit:Quelques questions :

1°) Je ne suis pas spécialement ce qu'on peut appeler un audiophile averti, est-ce que cette installation dans sa globalité vous parait acceptable, cohérente, pour commencer.

Oui.

2°) Pour les enceintes frontales est-il cohérent d'utiliser une IW LCR5, de manière à ce que l'enceinte soit centrée sur l'écran avec le tweeter au centre de l'enceinte, accompagné de 2 IW6 pour les latérales.

Oui.

3°) Est-il préférable de centrer verticalement les enceintes frontales latérales sur l'écran avec le tweeter orienté au niveau de l'oreille, ou plutôt de positionner les enceintes un peu plus bas, au niveau de l'oreille.

Tweeter à hauteur d'oreille.

4°) Les enceintes frontales latérales sont positionnées horizontalement à 20° par rapport au centre de la zone d'écoute, étant donné que le tweeter est orientable de 20°.
J'ai lu que l'optimum était d'avoir en angle de 30° entre le centre de la zone d'écoute, est-ce qu'il vaut mieux que j'écarte un peu plus les latérales, sachant que je ne pourrais avoir au maximum que 25° et que je pourrais orienté le tweeter de 20° seulement

Privilégie le triangle équilatéral entre enceintes et point d'écoute. Ce ne sera peut-être pas trop possible étant donné que les enceintes et la TV sont dans un renfoncement, laisse 50cm entre enceinte et renfoncement. Je te recommande de mettre de l'absorbant acoustique sur les murs latéraux (voir le plan en bas de mon message, ça permettra d'amortir des renvois d'onde causés par la proximité des murs latéraux et grâce à ça tu pourras rapprocher un peu les enceintes à 20-30cm.

5°) Pour les surround, est-il préférable d'utiliser les ICW6 en orientant les tweeter vers la zone d'écoute ou d'utiliser les IC6 classiques.

Je te recommande d'oublier l'Atmos totalement inutile vu que tes surrounds sont au plafond et de prendre 2 paires de IC6ST en 7.1. En effet le principe même de l'Atmos est de reproduire les effets de hauteur, donc ceci implique d'avoir des surrounds en bas et des Atmos en haut. Tes surrounds sont déjà en haut donc Atmos inutile.

6°) J'ai un doute sur le positionnement des surround, est-ce qu'elles doivent être alignées avec les frontales ou décalées vers l'extérieur du canapé, voir un peu plus en arrière. Edit : En fait j'ai vérifier, je suis à 110° par rapport au centre.

Toutes surrounds en dehors du canapé.

7°) Je pense que le tweeter des atmos ne doit pas être orienté vers la zone d'écoute, tort ou raison?

Oublie l'Atmos.

8°) L'ampli est-il suffisamment puissant.

Oui.



Voici mon schéma préconisé :

Image
(il va de soi que les distances entre la centrale et chacune des enceintes gauche et droite sont égales).

Tu peux mettre ce genre d’amortissant acoustique, ça permet d'absorber l'onde et limiter les réflexions : https://www.ikea.com/fr/fr/p/oddlaug-pa ... -00427366/ - Idéalement sur les zones rouges, et si c'est pas possible, au moins sur la zone en orange.
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Message » 25 Nov 2020 0:51

Merci pour ces conseils.

Pour le renfoncement, j'ai prévu ça comme ça, mais ce n'est pas figé, je trouve ça plus esthétique, avec le meuble qui ne dépasse pas du mur.

Pour les surround, avec un tweeter orienté vers la position d'écoute voir un peu au-dessus, ça ne pourrait pas donner l'impression que ça ne vient pas d'en haut? Un peu à la manière d'enceinte placées à 1m40.
Où alors peut être passer sur ce genre d'enceinte pour les surround :
https://www.son-video.com/article/enceintes-enceintes-enceintes-encastrables/focal/100-ic-lcr5
Je suis une chaîne d'installateur (AV Concept) qui utilisent ce genre de matos pour tous les canaux, ceci dit je ne peux pas te dire comment ça rend. A priori on n'aurait pas l'impression que ça vient du plafond, d'après leurs dires. Encore une fois je ne suis pas spécialiste :D .

Est-ce que quelqu'un aurait un retour sur ce genre de configuration encastrée au plafond, l'aurait déjà réalisé?

Pour l'amortissement sur les murs et le positionnement des frontales ok c'est noté
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Message » 25 Nov 2020 1:01

Ok, je te laisse voir pour le renfoncement :)

Concernant les surrounds malheureusement non, il n'y a pas de moyen de donner cette impression ... désolé :(

Pour les Focal IC LCR5, je n'ai jamais testé et je ne saurais pas dire. Je doute cependant que l'illusion soit parfaite, ça reste au plafond ;) Notre cerveau n'est pas totalement dupe.

N'hésite pas à me tenir au courant :thks:
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Message » 25 Nov 2020 1:14

Pour ce genre d'enceinte, dur d'avoir un retour utilisateur, c'est pas faute d'avoir chercher sur les forums.
Je pensais peut être trouvé quelqu'un ici mais ça a vraiment pas l'air d'être répandu. Tu me diras, si c'est pas répandu, c'est que ça doit pas être top.
Après vu les prix qu'AV Concept pratiquent, je suppose que le rendu doit pas être trop moche.
L'idéal ça serait d'aller voir le rendu chez un de leur client mais je me vois mal faire "Toc toc , salut je viens voir un film, c'est possible?" :D .

J'ai encore le temps, je dois lancer le projet, mais c'est un peu compliqué en ce moment.
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Message » 25 Nov 2020 1:22

Tiens j'ai trouvé ce pack, ils les utilisent en frontal, il y a une petite description explicative.
https://www.futureland.fr/pack-d-encein ... ck-50.html
Après est-ce que c'est marketing? Est ce que le cerveau est capable d'interpréter ça comme il faut?
Telle est la question
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Message » 25 Nov 2020 10:47

Pour la partie sono, je n'aurais pas trop de problème avec le WAF, par contre pour l'amortissement acoustique, niveau esthétique ça risque de couiner.
Est-ce que quelque-chose de plus sobre pourrait convenir genre ça.
Metha
 
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Message » 25 Nov 2020 16:50

Je n'avais pas mis le plan de la pièce complète.

Je suppose que mettre les surround dans le mur en haut de l'image, à la bonne hauteur (entre 1m20 et 1m40), ce n'est pas envisageable non plus?
Je pense que c'est beaucoup trop loin (environ 4m50 du canapé).

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Message » 25 Nov 2020 20:54

Metha a écrit:Pour ce genre d'enceinte, dur d'avoir un retour utilisateur, c'est pas faute d'avoir chercher sur les forums.
Je pensais peut être trouvé quelqu'un ici mais ça a vraiment pas l'air d'être répandu. Tu me diras, si c'est pas répandu, c'est que ça doit pas être top.
Après vu les prix qu'AV Concept pratiquent, je suppose que le rendu doit pas être trop moche.
L'idéal ça serait d'aller voir le rendu chez un de leur client mais je me vois mal faire "Toc toc , salut je viens voir un film, c'est possible?" :D .

J'ai encore le temps, je dois lancer le projet, mais c'est un peu compliqué en ce moment.


Ahah surtout en temps de COVID, c'est moins facile de débarquer à l'improviste :lol: Saches que les prix ne veulent rien dire.

Metha a écrit:Tiens j'ai trouvé ce pack, ils les utilisent en frontal, il y a une petite description explicative.
https://www.futureland.fr/pack-d-encein ... ck-50.html
Après est-ce que c'est marketing? Est ce que le cerveau est capable d'interpréter ça comme il faut?
Telle est la question


Je pense que c'est du marketing. Il faudrait que nous percevions une partie du son comme venant du sol, pour que cela compense ce qui vient du haut en s'équilibrant. Je reste donc sceptique vu que tout vient du haut quand même. A mon avis il faut oublier.

Metha a écrit:Pour la partie sono, je n'aurais pas trop de problème avec le WAF, par contre pour l'amortissement acoustique, niveau esthétique ça risque de couiner.
Est-ce que quelque-chose de plus sobre pourrait convenir genre ça.


Oui pas de soucis avec ces produits :thks:

Metha a écrit:Je n'avais pas mis le plan de la pièce complète.

Je suppose que mettre les surround dans le mur en haut de l'image, à la bonne hauteur (entre 1m20 et 1m40), ce n'est pas envisageable non plus?
Je pense que c'est beaucoup trop loin (environ 4m50 du canapé).

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En effet c'est totalement pas conseillé :D
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Message » 26 Nov 2020 12:10

Au fait j'ai reçu le caisson klipsch R-112SW hier après-midi.
Je ne l'ai pas précisé, mais actuellement je dispose de ce pack aven un Yamaha RX-V371,.
Autant dire que je pars de rien et que quelque-soit l'équipement que je vais mettre, ça sera Byzance :).
Ceci dit, rien qu'avec le nouveau caisson, même s'il est surdimensionné par rapport au reste, ça change déjà tout, enfin par rapport à ce que j'avais, tout est relatif.

Sinon, pour le futur, par rapport au 7.1 en arc de cercle :
Pour les 4 surround, à la place des 100 Focal ICW6 tu m'avais recommandé de partir sur des 100 Focal IC6ST.
Il y a aussi les 100 Focal ICW8, il vaut mieux un peu plus de puissance ou les 2 tweeters? Apparemment ils ne font pas les ICW8 avec 2 tweeter.
Je trouvé les IC6ST à 143€ et les ICW8 à 159€, c'est kiffe kiffe, les 2 sont à 199€ sur son-video.
J'ai vu aussi que tu recommandais souvent les monitor audio, mais ce n'est pas le même tarif.

S'il est préférable de mettre les IC6ST, étant donné qu'il y a deux tweeter inclinés dos à dos, par rapport au plan de la pièce, est-ce qu'il faut les orienter dans le sens de la largeur, ou de la hauteur, ou à 45° (je diraais dans la largeur?).
Je peux faire un schéma si ce que je dis est pas clair.
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Message » 26 Nov 2020 12:56

J'ai regardé les diagrammes de directivité des IC6 ST et n'ai pas trouvé d'avantage à les employer :)

Oui pourquoi pas les IC8 si tu veux.

Ah oui je comprends que ça te change ce caisson par rapport à ce que tu avais :D
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Message » 01 Déc 2020 18:38

Du coup j'ai refait une petite mise à jour sur mon plan, les trucs verts c'est pour symboliser l'orientation des tweeters.
Ca vous semble comment comme ça?
Pour les frontales latérales, j'ai pas trop de doute, je pense qu'il faut orienter les tweeters vers la zone d'écoute (ici de 20°, le max).
Par contre pour les surround, sur le schéma je les ai aussi orienté vers la zone (20°, le max aussi).
Il faut faire comme ça ou plûtot les mettre à la verticale, face au sol, enfin, ne pas les orienté quoi?

Après je suis parti sur focal, vous avez peut-être autre chose à me conseiller.
J'ai à peu près 2k€ de budget pour Ampli + les enceintes, ça me coute à peu près ça, denon 3700H + pack focal encastré série 100.


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Message » 01 Déc 2020 19:33

Je pense qu'on peut rester là dessus niveau matériel ;)

Ne mets pas les surrounds au dessus du canapé, il faut que ça l'entoure bien pour que les effets soient larges et spatialisés et ne donnent pas un effet "douche". Oriente juste le tweeter au max et voilà :)
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Message » 01 Déc 2020 19:52

En fait je les avais placé comme tu avais mis sur ton schéma dans un précédent post.
Vu que le point de vue est un peu inclinée, on a peut-être l'impression qu'elles sont au-dessus du canapé mais en fait elles sont environ à 60 cm derrière le bord du canapé pour ceux de derrière, et à environ 60 cm à l'extérieur du côté du canapé pour ceux de chaque côté.
C'est suffisant ou il faut les écarté plus?

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