Dynaudio 15W75 (x2) + D260 - Presque 2.5 - The End - P24

[Dagda]

Bon ok, c'est plutôt pas déconnant du coup.
Je pense garder la seconde version avec l'amortissant en plus.

D.

[Dagda]

Bon, chui chaud, j'ai le matos sous le coude ...

[Dagda]

Et hop, une petite session de mesures des HP seuls.


http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/000-Mesures.jpg

La mesure est faite à 60cm environ avec le micro dans l'axe entre le tweeter et le medium du haut.

Le tweeter avec mesures angulaires -60 / 0 / +60 par pas de 10°

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/001-TW-FAR-DIR.jpg

Le woofer du haut avec mesures angulaires 0 / +60 par pas de 10°

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/002-WH-FAR-DIR.jpg

Le woofer du bas avec mesures angulaires 0 / +60 par pas de 10°

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/003-WB-FAR-DIR.jpg

Distorsion du tweeter à 10cm

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/004-TW-Disto.jpg

Distorsion du woofer haut à 10cm

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/005-WH-Disto.jpg

Du coup, au vu du BSC, des distos, pour faire une 2.5 voies, je dirais un raccordement tweeter / woofer dans les 2kHz et un raccordement grave / grave médium dans les 600Hz ... ?
Je vous met les fichiers de mesures - http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Me ... -MenuD.zip

D.

[Ragnarsson]

Merci pour ces mesures
As tu fenetré car les mesures sont très (trop) lissées sur les basses fréquences? Le fenetrage est une source d’erreur possible pour la conception du filtrage et me semble pénaliser la visualisation du baffle step.

Mon D260 est raccordé à 2kHz mais mon 15cm monte plus haut. A 2kHz tu seras proche du premier fractionnement des 15W, il faudrait un ordre élevé de filtre.

Dommage il pleut car j’aurais aimé des mesures en extérieur pour bien visualiser la croissance du baffle step depuis son début, 600Hz me semble un peu haut au regard de la taille de l’enceinte pour le baffle step.

[Dagda]

Le fenêtrage est à 5.3ms.
Sans fenêtrage on voit bien le Baffle Step dans les 550Hz (tu as les fichiers à dispo au besoin).

Je viens de faire un premier jet de filtrage (LR4 acoustique).
Je me demande juste quel ordre appliquer pour le passe bas du woofer du bas ... second ordre c'est pas mal, mais ça se peaufine mieux en 4eme ordre ...

[Ragnarsson]

Le fenêtrage est à 5.3ms.
Sans fenêtrage on voit bien le Baffle Step dans les 550Hz (tu as les fichiers à dispo au besoin).

Je viens de faire un premier jet de filtrage (LR4 acoustique).
Je me demande juste quel ordre appliquer pour le passe bas du woofer du bas ... second ordre c'est pas mal, mais ça se peaufine mieux en 4eme ordre ...

Merci pour ta réponse, effectivement j’évite de fenêtrer aussi court, je préfère combiner des mesures nearfield avec la mesure à distance.
Les 2.5 voies sont plutôt avec du filtre 6dB, le problème étant le déphasage avec l’autre 15cm qui lui n’a pas de filtre pour ce raccord. Avec du 12dB cela sera pire sur ce point.

[Dagda]

Bon, ... premier jet de filtre passif.


http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/010-Vituix-A-01.jpg

Le 4eme ordre du "grave" n'est pas un vrai 4eme ordre ... c'est plutôt un 2eme ordre et un second mais plus loin pour vraiment virer les trucs qui pourraient mettre le bronx avec le "médium".
Ça fait un filtre à 100€ par enceinte là.

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/011-Vituix-A-Filtre.jpg

La réponse en fréquence.
J'ai fait en premier l'assemblage des deux graves avant de faire le filtrage sur le tweeter.

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/012-Vituix-A-Fr.jpg

La phase.
Le phase tracking est plutôt bon selon moi.

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/013-Vituix-A-Phase.jpg

Par contre, l'impédance ... faut pas un ampli de timide parce que 2.5Ohms à 200Hz

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/014-Vituix-A-Imp.jpg

[Dagda]

Une seconde mouture qui me convient mieux.
La fréquence de coupure est bien à 2k, elle était un peu plus basse sur le premier filtre (1.8k)


http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/020-Vituix-B-01.jpg

Le filtre est différent avec un 4eme ordre sur le médium et simplement un 2eme ordre sur le grave.
Deux cellules RLC pour casser des petits pics ... c'est du détail ou du snobisme, je ne sais pas

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/021-Vituix-B-Filtre.jpg

La réponse en fréquence tiendrait dans 3/4dB ... à voir une fois le filtre fait.

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/022-Vituix-B-Fr.jpg

La phase est bonne sur la jonction médium / tweeter.
Par contre, je n'arrive pas à savoir si elle est bien pour le grave ... Je me demande si ce n'est pas un problème de mesure ...

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/023-Vituix-B-Phase.jpg

Bon, l'impédance est toujours très basse avec 2.3Ohms à 200Hz ... le STA800D est capable de driver du 1 Ohm, du coup je ne suis pas inquiet

http://dctech.fr/public/HCFR/MenuD/A-Mesures/024-Vituix-B-Imp.jpg

J'aimerais bien avoir votre avis, mon panier TLHP attends avec les composants, tous en stock en plus

D.

[Esscobar]

Salut Dagda,

On dépasse les 90° d'écart de phase passé les 400 Hz entre le woofer bas et le woofer haut, n'est-ce pas un peu beaucoup ? Car on voit la réponse qui commence à se creuser ici.

2.3 Ohms c'est quand même assez bas, mais on a pas toujours le choix, malheureusement. Je remarque sur ta fonction de transfert (courbe verte), une remontée à 10 kHz, cela vient d'où ?

[Dagda]

On dépasse les 90° d'écart de phase passé les 400 Hz entre le woofer bas et le woofer haut, n'est-ce pas un peu beaucoup ? Car on voit la réponse qui commence à se creuser ici.

Bah en fait je n'arrive pas à déterminer ce qui ne va pas.
Je vois bien suivant le filtrage l'annulation qui arrive, donc j'ai fait au moins pire on va dire.

Par contre, pourquoi est-ce que la phase est si différente entre les deux woofer ... ?
Quand je prend les overlay des deux woofer, ils se suivent jusqu'à 2500 Hz, puis après le woofer du bas descend un peu plus tôt et plus vite que celui du haut. Du coup je me dis que ça doit être logique vu la position du micro à la mesure (médian entre le tweeter et le woofer haut).
Lorsque je fais le calage de phase dans REW pour m'en servir dans Vituix (ta méthode), j'ai déjà ce décalage qui est présent.
Quand j'ai fait la mesure, j'ai juste mis les HP en CC pour qu'ils ne "bougent" pas ... mais quand l'un fait le sweep, l'autre le fait aussi. Est-ce qu'il n'y aurait pas une "pollution" de l'un vers l'autre ?
J'ai essayé de bloquer le HP du bas lors de la mesure du woofer haut, mais ça n'avait rien changer sur la réponse en fréquence, du coup je me suis dit que ce n'était pas problématique ...

2.3 Ohms c'est quand même assez bas, mais on a pas toujours le choix, malheureusement.

Sur le kit d'origine (Dynaudio gemini) les deux woofer sont montés en parallèle - montage MTM - donc ce sont des 4 Ohms.

Je remarque sur ta fonction de transfert (courbe verte), une remontée à 10 kHz, cela vient d'où ?

C'est la seconde cellule LC du woofer haut + le fractionnement de la membrane.

D.

[Esscobar]

Par contre, pourquoi est-ce que la phase est si différente entre les deux woofer ... ?

Tu veux dire avant filtrage ?

Quand je prend les overlay des deux woofer, ils se suivent jusqu'à 2500 Hz, puis après le woofer du bas descend un peu plus tôt et plus vite que celui du haut. Du coup je me dis que ça doit être logique vu la position du micro à la mesure (médian entre le tweeter et le woofer haut).

Oui tu dois avoir une petite différence en fréquence dans le haut (à cause de la directivité), et une différence de phase aussi car le HP du bas n'est pas à la même distance que celui du haut par rapport au micro.

Quand j'ai fait la mesure, j'ai juste mis les HP en CC pour qu'ils ne "bougent" pas ... mais quand l'un fait le sweep, l'autre le fait aussi. Est-ce qu'il n'y aurait pas une "pollution" de l'un vers l'autre ?

C'est vrai qu'ils sont dans la même caisse, mais à part avoir éventuellement un peu de déchets sur la réponse en fréquence (et donc la forme de l'impulsion), tu ne devrais pas être gêné !

J'ai essayé de bloquer le HP du bas lors de la mesure du woofer haut, mais ça n'avait rien changer sur la réponse en fréquence, du coup je me suis dit que ce n'était pas problématique ...

Ça me semble normal

Sur le kit d'origine (Dynaudio gemini) les deux woofer sont montés en parallèle - montage MTM - donc ce sont des 4 Ohms.

Sérieux, ce ne sont pas des 8 ohms

C'est la seconde cellule LC du woofer haut + le fractionnement de la membrane.

Le fractionnement n'intervient pas sur les fonctions de transfert de cette partie, il s'agit uniquement de la partie filtrage ... Sérieux le second LC te provoque une remontée, du coup cette cellule était-elle réellement utile ?

[Dagda]

Par contre, pourquoi est-ce que la phase est si différente entre les deux woofer ... ?

Tu veux dire avant filtrage ?

Quand je prend les overlay des deux woofer, ils se suivent jusqu'à 2500 Hz, puis après le woofer du bas descend un peu plus tôt et plus vite que celui du haut. Du coup je me dis que ça doit être logique vu la position du micro à la mesure (médian entre le tweeter et le woofer haut).

Oui tu dois avoir une petite différence en fréquence dans le haut (à cause de la directivité), et une différence de phase aussi car le HP du bas n'est pas à la même distance que celui du haut par rapport au micro.

Du coup, voilà la réponse
Mais oui, c'est avant filtrage. Mais comme tu dis, c'est logique puisqu'il y a le décalage par rapport au micro. Et plus on descend en fréquence, plus elles se rapprochent.

Sérieux, ce ne sont pas des 8 ohms

Ils doivent être vendus en 8Ohms mais le point le plus bas (voir ma mesure page précédente) est à un peu plus de 5 Ohms ... du coup je me demande bien où ils choppent le 8 Ohms ?

Le fractionnement n'intervient pas sur les fonctions de transfert de cette partie, il s'agit uniquement de la partie filtrage ... Sérieux le second LC te provoque une remontée, du coup cette cellule était-elle réellement utile ?

C'est un peu ce que je me dis aussi ...

[Dagda]

Vérification rapide ...
La seconde LC n'a que peut d'influence ... merci, au revoir !
Les phases se décalent avec le filtrage entre les deux woofer (logique) et d'origine, pour garder le point à 400Hz, il n'y a que 20 degré d'écart entre les deux.

D.

[Esscobar]

Ils doivent être vendus en 8Ohms mais le point le plus bas (voir ma mesure page précédente) est à un peu plus de 5 Ohms ... du coup je me demande bien où ils choppent le 8 Ohms ?

Cette appellation c'est pour un pourcentage de la réponse en impédance qui est au-dessus de 8 ohms . Donc ce sont des 8 ohms je préfère

Vérification rapide ...
La seconde LC n'a que peut d'influence ... merci, au revoir !

Et donc tu n'as plus la remontée à 10 kHz sur la courbe de fonction de transfert ?

[Dagda]

Non, pas de remontée.

Je suis en train de faire une nouvelle simulation. un peu moins de composants, et une phase un peu mieux entre les deux woofers