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Toutes les enceintes HiFi

Le rodage des HP selon Cobrason

Message » 23 Fév 2020 14:12

Subway2400
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Message par Google » 23 Fév 2020 14:12

 
 
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Message » 23 Fév 2020 15:44

wakup2 a écrit:
mroboto a écrit:
Les spiders sont malléables avec le temps, c'est pas fait en titane.

Ce n'est qu'une question de temps et d'usure.

Mais tu ne comprendra que tard.



Tu es ingénieur spécialisé en conception et développement de hauts parleurs ? Tu as une étude a nous montrer sur ce que tu avance ? tu test et mesures des hauts parleurs tout les jours et tu conçois des enceintes ?

Un spyder a des caractéristique qui restent stable dans le temps et heureusement, sinon il faut le prouver, et si tu arrive a le prouver alors tu aura trouvé un très mauvais haut parleur :mdr: mais j'aimerai bien savoir ce qu'il y'aurai a comprendre ??? tu mesures souvent leur compliance ? qu'elle méthode utilises tu ?


J'ai fait l'expérience de haut-parleurs usés à outrance et neufs, certains tellement usés que la bobine cogne contre le fond de l'aimant quand on envoie trop de graves.

Je n'ai pas accès à mes subs pour l'instant ou ils sont stockés, mais je te jure que tu verrais la différence juste en y touchant un peu, si j'y avais accès je prendrais une vidéo, mais la, c'est trop compliqué.

C'est des haut-parleurs de qualité tout à fait "normale", ni cheap, ni haut de gamme.

Et je les ai fait bucher comme c'est pas pas permis :lol:
mroboto
 
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Message » 08 Avr 2021 14:29

Bonjour à tous;

Comme tout passionné, je fais partie de plusieurs groupes hi-fi / HC, et je vois souvent le sujet du rodage apparaître. Comme beaucoup d'entre vous, je suis très sceptique quant aux résultats de cette pratique : D MAIS...
Ingénieur en électronique de formation, mais n'étant absolument pas spécialisé en conception audio (HP), je décide d'investiguer, de me documenter comme on dit 8) . Eh bien je constate qu'il y a très peu d'études sérieuses sur le sujet... Pour ne pas dire aucune.
A part quelques constructeurs qui ventent les effets du rodage, certains mêmes communiquent des relevés, sans détailler la méthode (relevés à chauds, à froids ?), et quelques personnes qui s'essayent à faire des mesures... https://sites.google.com/site/francisaudio69/1-prologue/1-8-le-mythe-du-rodage-du-hp, https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/speaker-break-in-fact-or-fiction, il n'y a rien de très sérieux.

Et à chaque fois c'est sans montrer de résultats dans la durée, puisque la question simple que nous posons est bien : un rodage influe-t-il sur le son restitué d'un haut-parleur, dans le temps ? En gros, un HP ayant subi un rodage sera-t-il meilleur qu'un HP n'ayant pas subi de rodage ?
Qu'est-ce qui m'empêche de faire péter les watts dès la réception de nouvelles colonnes ? : Mdr: est-ce que je vais les abimer ? Est-ce qu'après 1000 heures d'écoute, elles seraient meilleures si j'avais faits un rodage au déballage ? (quelle définition donne-t-on au rodage aussi finalement...).

A priori, il semblerait que l'effet température (HP chaud après plusieurs heures d'écoute) joue plus que les changements mécaniques du haut-parleur, puisque le rendu revient à l'identique après que les HP aient refroidi.
Je ne suis pas d'accord avec ceux qui nient tout en bloque. Tout matériau/propriété dérive (dans le temps, en température, en humidité, etc.). La question c'est de savoir dans quelle mesure ces dérives jouent sur le résultat final : Lol: est-ce que l'effet psychologique du rodage joue plus sur notre perception du son que les réels changements physiques ... ?
Si quelqu'un a de vraies infos, je suis preneurs (des résultats et la méthode, des tableaux, des graphs), faits par un indépendant évidemment. En attendant, je continue de chercher des choses de mon côté.
benjaminr
 
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Message » 08 Avr 2021 14:43

Jipihorn a publié une vidéo sur le rodage des hp si ma mémoire est bonnes.
Klein + hummel aujourd'hui neumann a publié un document sur le rodage

https://hifi-stereo.fr/rodage-des-encei ... troniques/

Pas de rodage.
Jecours
 
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Message » 08 Avr 2021 15:32

benjaminr a écrit:Bonjour à tous;

Comme tout passionné, je fais partie de plusieurs groupes hi-fi / HC, et je vois souvent le sujet du rodage apparaître. Comme beaucoup d'entre vous, je suis très sceptique quant aux résultats de cette pratique : D MAIS...
Ingénieur en électronique de formation, mais n'étant absolument pas spécialisé en conception audio (HP), je décide d'investiguer, de me documenter comme on dit 8) . Eh bien je constate qu'il y a très peu d'études sérieuses sur le sujet... Pour ne pas dire aucune.
A part quelques constructeurs qui ventent les effets du rodage, certains mêmes communiquent des relevés, sans détailler la méthode (relevés à chauds, à froids ?), et quelques personnes qui s'essayent à faire des mesures... https://sites.google.com/site/francisaudio69/1-prologue/1-8-le-mythe-du-rodage-du-hp, https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/speaker-break-in-fact-or-fiction, il n'y a rien de très sérieux.

Et à chaque fois c'est sans montrer de résultats dans la durée, puisque la question simple que nous posons est bien : un rodage influe-t-il sur le son restitué d'un haut-parleur, dans le temps ? En gros, un HP ayant subi un rodage sera-t-il meilleur qu'un HP n'ayant pas subi de rodage ?
Qu'est-ce qui m'empêche de faire péter les watts dès la réception de nouvelles colonnes ? : Mdr: est-ce que je vais les abimer ? Est-ce qu'après 1000 heures d'écoute, elles seraient meilleures si j'avais faits un rodage au déballage ? (quelle définition donne-t-on au rodage aussi finalement...).

A priori, il semblerait que l'effet température (HP chaud après plusieurs heures d'écoute) joue plus que les changements mécaniques du haut-parleur, puisque le rendu revient à l'identique après que les HP aient refroidi.
Je ne suis pas d'accord avec ceux qui nient tout en bloque. Tout matériau/propriété dérive (dans le temps, en température, en humidité, etc.). La question c'est de savoir dans quelle mesure ces dérives jouent sur le résultat final : Lol: est-ce que l'effet psychologique du rodage joue plus sur notre perception du son que les réels changements physiques ... ?
Si quelqu'un a de vraies infos, je suis preneurs (des résultats et la méthode, des tableaux, des graphs), faits par un indépendant évidemment. En attendant, je continue de chercher des choses de mon côté.


Ici des mesures avant et après.

https://www.audioholics.com/loudspeaker ... or-fiction
Jecours
 
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Message » 08 Avr 2021 15:58

Jecours a écrit:Jipihorn a publié une vidéo sur le rodage des hp si ma mémoire est bonnes.
Klein + hummel aujourd'hui neumann a publié un document sur le rodage

https://hifi-stereo.fr/rodage-des-encei ... troniques/

Pas de rodage.


Merci pour le retour. Déjà ce qui me chagrine sur la partie "composants électroniques" de ta publie de Jean-Marc Siou dans hifi-stereo, électronique que je connais de métier, c'est qu'il parle d'un supposé seuil "hors tolérances" :
"Pour les électroniques, si les composants sont hors tolérances, c’est qu’il s’agit d’une électronique mal conçue, généralement, l’électronique grille, fume ou chauffe de façon anormale, dans les autres cas, c’est l’imagination et les sensations qui jouent des tours à l’auditeur.".... Heu... c'est quoi ton message Jean-Mi ? :mdr:
Les composants ont quasiment tous une dérive en températures, rien à voir avec leur tolérance (dispersion autour d'une valeur centrale). Et d'ailleurs lorsque coefficient de température est suffisamment important, on utilise le matériau/composant pour faire un … (tenez-vous bien!) : un capteur de température, genre une thermistance quoi :D

Il est évident que les fabricants n'utilisent pas des composants à fort coefficient de température dans la fabrication de leurs amplis et HP (en tout cas j'espère), car SI, la température va jouer sur ce qu'il se passe. Une fois de plus, dans quelles proportions…

Bref, tout ça pour dire que si la maitrise de ce mec des HP est au niveau de sa maitrise de l'électronique… Bas c'est du n'importe quoi. D'autant plus que c'est sans preuves, sans arguments. Et dans un sujet controversé, y'a que ça qui permet d'avoir la vérité : des résultats, des mesures. Sinon pour le reste et les beaux discours, c'est du marketing et de la superstition.

Autre chose étonnante, il est dit qu'avec une très bonne conception et de bons composants, un rodage n'a pas de sens car la conception fait que les matériaux et leurs propriétés ne changeront pas dans le temps, ou en fonction de l'environnement. Or ce sont justement des marques haut de gamme qui recommandent un rodage… Autrement dit, des marques trouveraient un intérêt à dire que leur matériel n'est pas bon, sorti du carton, alors même que ce n'est pas vrai … ?

Trop d'incohérences, d'un côté comme de l'autre.
benjaminr
 
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Message » 08 Avr 2021 16:18

benjaminr a écrit:
Jecours a écrit:Jipihorn a publié une vidéo sur le rodage des hp si ma mémoire est bonnes.
Klein + hummel aujourd'hui neumann a publié un document sur le rodage

https://hifi-stereo.fr/rodage-des-encei ... troniques/

Pas de rodage.


Merci pour le retour. Déjà ce qui me chagrine sur la partie "composants électroniques" de ta publie de Jean-Marc Siou dans hifi-stereo, électronique que je connais de métier, c'est qu'il parle d'un supposé seuil "hors tolérances" :
"Pour les électroniques, si les composants sont hors tolérances, c’est qu’il s’agit d’une électronique mal conçue, généralement, l’électronique grille, fume ou chauffe de façon anormale, dans les autres cas, c’est l’imagination et les sensations qui jouent des tours à l’auditeur.".... Heu... c'est quoi ton message Jean-Mi ? :mdr:
Les composants ont quasiment tous une dérive en températures, rien à voir avec leur tolérance (dispersion autour d'une valeur centrale). Et d'ailleurs lorsque coefficient de température est suffisamment important, on utilise le matériau/composant pour faire un … (tenez-vous bien!) : un capteur de température, genre une thermistance quoi :D

Il est évident que les fabricants n'utilisent pas des composants à fort coefficient de température dans la fabrication de leurs amplis et HP (en tout cas j'espère), car SI, la température va jouer sur ce qu'il se passe. Une fois de plus, dans quelles proportions…

Bref, tout ça pour dire que si la maitrise de ce mec des HP est au niveau de sa maitrise de l'électronique… Bas c'est du n'importe quoi. D'autant plus que c'est sans preuves, sans arguments. Et dans un sujet controversé, y'a que ça qui permet d'avoir la vérité : des résultats, des mesures. Sinon pour le reste et les beaux discours, c'est du marketing et de la superstition.

Autre chose étonnante, il est dit qu'avec une très bonne conception et de bons composants, un rodage n'a pas de sens car la conception fait que les matériaux et leurs propriétés ne changeront pas dans le temps, ou en fonction de l'environnement. Or ce sont justement des marques haut de gamme qui recommandent un rodage… Autrement dit, des marques trouveraient un intérêt à dire que leur matériel n'est pas bon, sorti du carton, alors même que ce n'est pas vrai … ?

Trop d'incohérences, d'un côté comme de l'autre.


Je vous ai posté une page de mesure.
Audio science reviews fair des mesures. Il y a de belles horreurs même chez des marques réputées

https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.6220/

Vous ne cherchez pas. Commencez par ça, ca évitera l'argument d'autorité. Le grand yves Bernard André sup elec a généré un nombre d'anneries comme la diode bleu, le palensta, le chiffon senestrogire, les prises a ne pas serrer....
Jecours
 
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Message » 08 Avr 2021 17:22

Jecours a écrit:
benjaminr a écrit:
Merci pour le retour. Déjà ce qui me chagrine sur la partie "composants électroniques" de ta publie de Jean-Marc Siou dans hifi-stereo, électronique que je connais de métier, c'est qu'il parle d'un supposé seuil "hors tolérances" :
"Pour les électroniques, si les composants sont hors tolérances, c’est qu’il s’agit d’une électronique mal conçue, généralement, l’électronique grille, fume ou chauffe de façon anormale, dans les autres cas, c’est l’imagination et les sensations qui jouent des tours à l’auditeur.".... Heu... c'est quoi ton message Jean-Mi ? :mdr:
Les composants ont quasiment tous une dérive en températures, rien à voir avec leur tolérance (dispersion autour d'une valeur centrale). Et d'ailleurs lorsque coefficient de température est suffisamment important, on utilise le matériau/composant pour faire un … (tenez-vous bien!) : un capteur de température, genre une thermistance quoi :D

Il est évident que les fabricants n'utilisent pas des composants à fort coefficient de température dans la fabrication de leurs amplis et HP (en tout cas j'espère), car SI, la température va jouer sur ce qu'il se passe. Une fois de plus, dans quelles proportions…

Bref, tout ça pour dire que si la maitrise de ce mec des HP est au niveau de sa maitrise de l'électronique… Bas c'est du n'importe quoi. D'autant plus que c'est sans preuves, sans arguments. Et dans un sujet controversé, y'a que ça qui permet d'avoir la vérité : des résultats, des mesures. Sinon pour le reste et les beaux discours, c'est du marketing et de la superstition.

Autre chose étonnante, il est dit qu'avec une très bonne conception et de bons composants, un rodage n'a pas de sens car la conception fait que les matériaux et leurs propriétés ne changeront pas dans le temps, ou en fonction de l'environnement. Or ce sont justement des marques haut de gamme qui recommandent un rodage… Autrement dit, des marques trouveraient un intérêt à dire que leur matériel n'est pas bon, sorti du carton, alors même que ce n'est pas vrai … ?

Trop d'incohérences, d'un côté comme de l'autre.


Je vous ai posté une page de mesure.
Audio science reviews fair des mesures. Il y a de belles horreurs même chez des marques réputées

https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.6220/

Vous ne cherchez pas. Commencez par ça, ca évitera l'argument d'autorité. Le grand yves Bernard André sup elec a généré un nombre d'anneries comme la diode bleu, le palensta, le chiffon senestrogire, les prises a ne pas serrer....


Bonjour, merci !
Je viens de lire de la review cette ampli Accuphase E-270.
Ok c'est cool, des THD, des SNR :mdr: Mais je ne vois pas ce que ça vient faire dans le sujet du "rodage"...
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Message » 08 Avr 2021 17:29

J'ai mal interprété votre post. Mes excuses.
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