Histoire de câbles... (Approche Rationnelle)

[Steph-Hifi]

ca reste un basique et il est immuable

sinon quand le courant n'est pas continu c'est aussi un basique (extrait de wikipédia) :

La valeur instantanée de tension est décrite par une équation de type :

u(t) = u0⋅sin(ω⋅t)

où

u0 est l'amplitude du signal, la tension de crête, en volts (V),
ω est la pulsation du signal, en radians par seconde (rad⋅s-1), défini par ω = 2⋅π⋅ƒ = 2⋅π/T
ƒ étant la fréquence du signal en hertz (Hz), T étant la période du signal en secondes (s).

et

L'intensité du courant a une équation du type :

i(t) = i0⋅sin(ω⋅t + φ)
où

i0 est l'amplitude du signal en ampères (A),
φ est le déphasage, ou phase à l'origine, exprimé en radians.

[JIM]

Ca, c'est pour une sinusoïde parfaite.

Un câble d'enceinte n'a pas une résistance pure, encore moins un HP. L'impédance de sortie d'un amplificateur n'est également pas constante, etc ...
Et la musique est bien sûr très éloigné d'un sinus pur.

Mais pour simplifier, la seule formule qui sert toujours, c'est U=RI que l'on peut tourner dans tout les sens.
I=U/R
R=U/I
Et pour simplifier la puissance P=UI soit P=U²/R ou P=RI²

[Robert64]

Euh...Jim,
Je trouve qu'on se fait un peu des noeuds au cerveau, là.
U = RI et P= RI² et celles qui en découlent sont toujours vraies en grandeurs instantanées.
Ensuite, si on veut une moyenne (par exemple sur une période), ce n'est qu'un problème d'intégration.
A+

[JIM]

Des noeuds au cerveau ? j'ai justement rappelé la base.

C'est la formule donnée par Steph-Hifi qui n'est valable qu'en sinus, d'où ma réponse

[Robert64]

Oui.
Ma remarque se voulait plus générale. J'essaie de me mettre à la place d'un non électricien qui essaierait de comprendre ce qu'on raconte à partir de nos posts. Pas facile...
A+

[Fledermaus]

P/ médium : passe tout /

Plutôt /passe bande/ ...

[coincarre]

Bonsoir, bonjour à tous,

Je ne découvre ce topic qu'aujourd'hui, alors que je suivais celui d'en face en rongeant mon frein. J'ai voulu en créer un en réaction mais on m'a dit, à juste titre, que ça se passait ici. Je suis plus que soulagé que ce topic existe, car j'étais sur le point de changer radicalement d'opinion sur ce forum (et même de le quitter). Donc déjà merci à vous. Cela-dit mon idée était un peu différente, j'avais intitulé le topic : "Histoire de câbles... (pour ceux qui n'y croient pas plus only)" et je proposais que ceux qui s'étaient un temps perdus dans la croyance qu'un câble puisse améliorer significativement le son d'une installation racontent pourquoi ils avaient douté, puis comment ils avaient compris qu'ils faisaient fausse route.

Je commence par moi-même car j'ai cru à cette possibilité un temps. Il y a eu plusieurs étapes pour que je me rende compte que c'était une erreur et je propose de raconter pour l'instant la première.

Pour moi le son ça commence à l'adolescence par la guitare (électrique) et beaucoup de choses changent le son dans ce domaine : l'ampli, la guitare, leurs réglages et/ou leurs modifications physiques et/ou électroniques, ainsi que les pédales d'effet. Tout ou presque s'entend parfaitement, on ne parle d'améliorations ou de changements subtils. Alors les câbles après tout, pourquoi pas...

Donc j'avais des pédales analogiques reliées en série par des mini-câbles de piètre qualité, qui faisaient souvent du buzz ou avaient de mauvais contacts. Un jour je décide de casser ma tirelire pour les remplacer mais vu le prix pour des mini-câbles de qualité (peut-être 50 francs au lieu de 10 normalement) je n'en prends qu'un... histoire de voir. Je le branche à la place de mon câble le plus merdique et là, la révélation. Non seulement je n'ai plus de buzz ou de son coupé par intermittence, mais le son est meilleur : plus clair, net (le voile qui se lève). Je suis content et quand je repasse au magasin je dis au vendeur (de La Cablerie, à Paris) à quel point son câble est bon. Il me répond que c'est impossible que mon son se soit amélioré (en dehors des problèmes de buzz) car j'ai d'autres câbles bas de gamme, de ma guitare à mon ampli et entre mes autres pédales, et que le plus mauvais câble joue un rôle de facteur limitant pour les meilleurs... Il fallait donc que je remplace tous mes câbles par de meilleurs si je voulais entendre une réelle amélioration.

Cette proposition a eu pour moi l'effet inverse : j'ai compris que j'avais rêvé quand j'avais entendu cette amélioration, et le début de mon scepticisme envers les câbles a commencé.

Suite au prochain épisode, en espérant ne pas être hors-sujet et surtout en espérant lire vos propres cheminements.

[Dagda]

Ce n'est pas totalement faux, et ce topic en est la preuve

Un câble de piètre qualité va impacter le son. Pas parce qu'il n'a pas été marabouté, mais juste parce que le conducteur est de faible diamètre, le soudures sont faite avec les pieds, les connectiques sont merdiques ... du coup, la dégradation est audible, d'autant plus que l'on multiplie le nombre de câble !

Un bon câble ne coute pas un rein. Il faut juste prendre une marque sérieuse (sans pipeautage ésotéricotechnique) et tout se passera bien

Perso, c'est Sommer Cable majoritairement (la gamme de base ou celle du dessus) ou Cordial - Un site allemand de vente en ligne bien connu propose tout ce qu'il faut à un tarif normal.

[coincarre]

Oui, tout à fait pour les soudures et connecteurs. D'ailleurs ce mini-câble je l'ai toujours, contrairement à d'autres qui ont rendu l'âme. Et il est plus souple donc prend moins de place entre les pédales.
Pour la section je suis un peu moins d'accord parce que ça a été justement la suite de ma réflexion. Le vendeur m'avait piste sur la notion de "bouchon" et quand on voit la section de câble à l'intérieur d'une pédale, elle est bien inférieure à celle d'un câble jack, même de mauvaise qualité. Donc si on suit cette logique de bouchon, il faut aussi changer tous les câbles à l'intérieur des électroniques où le courant passe...

[Dagda]

Il ne faut pas oublier la longueur !
La chute de tension est dépendante de la section ET de la longueur

D.

[Subway2400]

Tout à fait. La résistance totale sur une longueur donnée dépend du matériau et de la section. Donc quelques centimètres de faible section ne gênent pas forcément. C'est pour ça qu'un câble d'enceinte de 2m de long peut très bien être de 1,5mm² de section sans aucun problème. Et, c'est aussi pour ça, que se focaliser sur les 30cm de câble de faible section présents dans une enceinte est une fausse idée.

Vu autrement, la section du conducteur d'un fusible est maigre par rapport aux câbles qui acheminent le courant, sans que cela ne pose de soucis. Idem en car audio ou selon que les câbles d'alimentation qu'on tire vers l'ampli soient de 3m ou 6m jusqu'à l'ampli on ne mettra pas la même section.

[Robert64]

... Donc quelques centimètres de faible section ne gênent pas forcément. ......

A ce sujet, juste pour rire: savez vous la nature et la section des fils qui relient la puce de silicium aux pattes de sortie dans un transistor de puissance?

Du fil rigide en aluminium de 0,15 à 0,3 mm de diamètre. Un seul fil pour les petites puissances (qques dizaines d'amp) plusieurs fils pour les plus gros!
Ces fils travaillent en moyenne à 30 ou 40 Aeff/mm²

A+

[coincarre]

Oui c'est exact.

L'idée demeure que si l'on raisonne en termes de "bouchon" dans la transmission du signal, il n'est pas certain que le câble soit systématiquement la partie la plus sensible.

Autre petite anecdote ; un jour je tombe sur ce forum sur un commentaire dithyrambique pour un câble secteur - appelons-le le câble A - testé sur une platine Oppo. Je me renseigne sur la câble A et sur d'autres topics certains affirment que les câbles B et C lui sont supérieurs. Je me renseigne sur B et C et d'autres disent que D, E et F sont meilleurs et je continue jusqu'à K disons, pour lire enfin que K est bien mais qu'un autre lui est largement supérieur : la câble A.
Bien sûr ça peut arriver avec un tas d'autres produits que les câbles mais j'en ai conclu que j'avais perdu beaucoup de temps et surtout que je n'avais pas utilisé la bonne méthode.

[Igor Kirkwood]

Oui c'est exact.

L'idée demeure que si l'on raisonne en termes de "bouchon" dans la transmission du signal, il n'est pas certain que le câble soit systématiquement la partie la plus sensible.
.

C'est le moins que l'on puisse dire, sans risques.

[Robert64]

Oui c'est exact.

L'idée demeure que si l'on raisonne en termes de "bouchon" dans la transmission du signal, il n'est pas certain que le câble soit systématiquement la partie la plus sensible.
.

C'est le moins que l'on puisse dire, sans risques.

Ben oui! Tout le monde sait que c'est la prise.
A+