Politique intérieure...

[papinova]

2 écueils pour avoir une vision équilibrée de l'histoire et avancer vers un avenir plus serein:
- l'ethnomasochisme de gauche de ce côté ci de la méditerranée
- la victimisation de l'autre côté
Les 2 marchant à l'amble, et se nourrissant l'un l'autre

+ 1

[Snatcher]

Ecoute, on ne va pas monopoliser ce topic. Mais évite d'écrire n'importe quoi.
1-

Ben oui forcément si les chiffres ne vont pas dans votre sens, ils sont faux. Rien à rajouter, la diminution massive de la population en Algérie jusqu’aux années 1870 est un fait, aucun historien ne la conteste, pas plus que les Français à l’époque. Mais bon ce n’est pas vrai.

Les chiffres ne vont dans aucun sens. Ils sont ce qu'ils sont. Mais il ne faut pas les manipuler et les multiplier par 4 ou 5.
Personne ne conteste qu'il y a eu une diminution importante de la population comme dans toute conquête coloniale consécutive à un "casus belli" stupide.
Je ne conteste pas les chiffres (250.000 à 400.000 morts) même s'ils émanent de l'historien algérien d'un organe gouvernemental.

Par contre je conteste ça :

Avant d’explorer un passé plus ancien, remontons d’abord à 1830 et aux quatre décennies qui suivirent. Les morts algériens de l’implacable conquête de l’Algérie ont été évalués entre 250 000 et 400 000...voire plus, les victimes de la déstructuration du vieux mode de production furent bien aussi nombreuses, et peut-être plus : au total il y eut disparition peut-être bien d’un quart à un tiers de la population algérienne de 1830 à 1870.

Et toi tu conclus carrément par "ce qui a fait perdre 1/3 de la population au pays".

Ce n'est pas "ardu intellectuellement", si tu considères les "peut-être bien, voire plus et peut-être plus" successifs comme des vérités premières et de la Science et non du "doigt mouillé", je me rends compte que l'échec de l'apprentissage de la Science à l'école ne date pas d'hier.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2-

On appelle ça du négationnisme. Si c’est écrit par un algérien, il est partial et commandé par son pays; s’il est français c’est un communiste. Bon. Toutes les citations de racialistes et autres ne sont pas dans les liens que je donne, ils ne sont que dans votre fixation fanatisée.

Lis au moins les liens que tu donnes avant d'affirmer de telles bêtises :
L'évolution de la population durant les années 1830-1870: https://journals.openedition.org/insaniyat/14758

b. Ethnicisme colonial, racialisme et fantasmes français
A l’époque coloniale, on parle couramment de « races » en Algérie, de Français, et d’« indigènes » selon des catégories racialistes10 inspirées du scientisme européen de la deuxième moitié du XIXème siècle : la « civilisation » versus « la barbarie ». Les « Arabes » sont opposé aux « Berbères » en tant que « races » distinctes, et pas seulement de locuteurs de langues différentes ; cela alors même que l’Algérie est un pays berbère notablement arabisé, et même auto-arabisé11, moins que la Tunisie mais plus que le Maroc12 . Les « Berbères », bons sédentaires, qui eurent à affronter les méchants nomades arabes, sont déclarés supérieurs auxdits « Arabes »13, et ressembler aux Gaulois...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3-

Je ne vais pas réexpliquer les chiffres de l’ONU que je citais à propos de la période 1950-2015, apparemment vous n’avez pas les capacités de faire la différence entre 1830 et 1950.
Là je m’avoue impuissant. Le lien Wikipedia cite les chiffres de l’ONU dans un rapport, qui est bien plus compliqué à trouver et à lire que le tableau de Wikipedia. Il est difficile de faire de la pédagogie à des gens qui ne comprennent pas ce qu’ils lisent et n’ont même pas la politesse de lire ce qu’on leur adresse.

Ben si tu donnes un lien pour la période 1950-2015 alors que la question ne portait pas sur cette période, il est inutile de donner un lien.
Et puis évite de donner des liens que tu n'as pas lus avant de soutenir que les citations reprises par les autres ne figurent pas dans ton lien et de les accuser de "négationnisme" et de "fixation fanatisée". (voir le paragraphe 2 précédent).

Tu parleras de "politesse" après.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4-

Lisez le bouquin que je vous ai conseillé, écrit par des français et des algériens, à la lumière des recherches actuelles. Je comprends que ce soit un peu ardu intellectuellement… je ne peux pas faire des citations, c’est un livre. Et quand je lis les messages au-dessus, je me rends compte que l’échec de l’école ne date pas d’hier…

Peut-être. Mais j'ai déjà perdu beaucoup de temps avec toi.

[SEM]

Antoine Waechter candidate pour la présidentielle 2022 (pas pour la primaire des pastèques, pas confondre ! )
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Un vrai écologiste, donc
qui lui est pour le maintien du nucléaire, en toute cohérence...

aura t'il les 500 signatures ?

[rmsk]

C'est sympathique, mais ça ne me rajeunit pas ...

Remy

[Keron]

D'où vient ce terme de 'primaire' ?

On a l'impression que l'on va élire le plus benêt (primaire) du lot

[papinova]

Non, benêt d'Anne, c'est Hidalgo. De là à dire qu'on va l'élire... euh... C'est aux Parisiens de la soutenir... les autres, ils ne la connaissent qu'à travers Paris-plage qu'ils voient à la téhévision...

[SEM]

D'où vient ce terme de 'primaire' ?

On a l'impression que l'on va élire le plus benêt (primaire) du lot

c'est ce qui arrive en général...
c'est un vote de militants
qui sont tout sauf un échantillon représentatif du reste du pays...
un truc fait pour un apparatchik
ça va être un joli spectacle chez les pastèques

[SEM]

Non, benêt d'Anne, c'est Hidalgo. De là à dire qu'on va l'élire... euh... C'est aux Parisiens de la soutenir... les autres, ils ne la connaissent qu'à travers Paris-plage qu'ils voient à la téhévision...

aux profs aussi, puisqu'elle leur a promis de doubler leur salaire...
c'est la mère Noël, avec la hotte remplit de cadeaux

[Sietch31]

Ou pas...
Il semblerait qu'il y ait beaucoup d'inscriptions hors écologistes....
Le RN aurait lancé un appel pour faire inscrire ses militants et "saboter" la primaire écolo en votant en masse pour un/une candidate avec la pire image....
Évidemment personne n'avouera, mais c'est possible, j'avais bien réservé mes deux euros et voté à la primaire des "Républicains" pour virer le nabot hyperactif, à l'époque
Ça m'a d'ailleurs valu la considération éternel du maire de mon village, trop heureux de me voir arriver dans le bureau de vote et qui croit dur comme fer que je vote a droite, et donc pour lui depuis cet épisode

[TELLOUCK]

J’aimerai bien voir à quoi tu ressembles pour te moquer des autres
En tous cas bravo pour ta mentalité

[SEM]

Ou pas...
Il semblerait qu'il y ait beaucoup d'inscriptions hors écologistes....
Le RN aurait lancé un appel pour faire inscrire ses militants et "saboter" la primaire écolo en votant en masse pour un/une candidate avec la pire image....
Évidemment personne n'avouera, mais c'est possible, j'avais bien réservé mes deux euros et voté à la primaire des "Républicains" pour virer le nabot hyperactif, à l'époque
Ça m'a d'ailleurs valu la considération éternel du maire de mon village, trop heureux de me voir arriver dans le bureau de vote et qui croit dur comme fer que je vote a droite, et donc pour lui depuis cet épisode

clairement un truc amusant
avec toutes sortes de manoeuvres possibles
manque plus que le classique bourrage d'urnes

[Keron]

Et les morts qui votent

[SEM]

le côté pas propre de la politique
à supposer qu'il y en ait un
après tout c'est la lutte pour le pouvoir, et là on est clairement dans la férocité
je ne sais plus quelle personne (MF Garaud ?) de ce milieu avait dit qu'il fallait savoir manier la dague et le poison en politique
comme à l'époque des guelfes et des gibelins

[Keron]

comme à l'époque des guelfes et des gibelins

Dans Lord of The ring ?
Avec les orcs ?

[SEM]

comme à l'époque des guelfes et des gibelins

Dans Lord of The ring ?
Avec les orcs ?

connais pas !