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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Comparaison avec un instrument de musique réel

Message » 18 Oct 2021 19:19

fredoamigo a écrit:Un début d’explication sur le pourquoi du comment q'un instrument ne peut pas sonner vraiment identique au travers d'une enceinte dans cet excellent article d' Ethan Winer .

Je doute de cela…
Si un instrument envoi des fréquences dans toute les directions.. à l’arrivée il n’y a qu’un front d’onde qui arrive sur les tympans.
Je suppose qu’un couple de micro voient arriver un front d’ondes de la même manière…Les enceintes..en sont le miroir et restituent le même front d’onde jusqu’à nos oreilles. :)
wuwei
 
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Message par Google » 18 Oct 2021 19:19

 
 
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Message » 18 Oct 2021 19:37

wuwei a écrit:
fredoamigo a écrit:Un début d’explication sur le pourquoi du comment q'un instrument ne peut pas sonner vraiment identique au travers d'une enceinte dans cet excellent article d' Ethan Winer .

Je doute de cela…
Si un instrument envoi des fréquences dans toute les directions.. à l’arrivée il n’y a qu’un front d’onde qui arrive sur les tympans.
Je suppose qu’un couple de micro voient arriver un front d’ondes de la même manière…Les enceintes..en sont le miroir et restituent le même front d’onde jusqu’à nos oreilles. :)



JE traduit ici la partie de l'article idoine au sujet pour les fainéants :wink: la directivité des instruments joue un rôle essentiel et si pio2001 avait enregistré un cuivre (très directif) le résultat eut été très différent .


""

L'acoustique domine
Le véritable problème est la grande différence d'acoustique. Oubliez un instant d'essayer de faire sonner votre hi-fi comme si vous écoutiez de la musique dans une salle de concert, et considérez simplement comment les instruments de musique génèrent le son. L'une des raisons pour lesquelles un haut-parleur diffusant l'enregistrement d'un violon dans votre salon ne sonne pas comme un violoniste jouant en direct dans votre salon n'a rien à voir avec la précision de votre équipement. Le diagramme de rayonnement d'un haut-parleur est très différent de celui d'un violon. Aux fréquences moyennes et élevées, un haut-parleur "en boîte" typique envoie le son principalement vers l'avant, qui se propage ensuite vers l'extérieur sur une certaine distance. Mais à partir de 300 Hz environ et en descendant, la plupart des haut-parleurs deviennent de plus en plus omnidirectionnels. À 100 Hz, le son quitte la plupart des haut-parleurs dans toutes les directions de manière plus ou moins égale.

En revanche, un violon envoie différentes fréquences dans de nombreuses directions différentes. Les hautes fréquences s'élèvent directement de la plaque supérieure, les basses fréquences descendent vers le bas et sur le côté, et ainsi de suite. La plupart des éléments d'une batterie typique sont également très directionnels. Par conséquent, les différentes fréquences atteignent les murs, le sol et le plafond d'une manière très différente de celle d'un haut-parleur qui diffuse un enregistrement de la même performance au violon. Bien entendu, toutes ces différentes sources de réflexion affectent le son qui parvient à vos oreilles "
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Dernière édition par fredoamigo le 18 Oct 2021 19:59, édité 1 fois.
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Message » 18 Oct 2021 19:50

fredoamigo a écrit:Un début d’explication sur le pourquoi du comment q'un instrument ne peut pas sonner vraiment identique au travers d'une enceinte dans cet excellent article d' Ethan Winer .

https://audioxpress.com/article/why-doesn-t-my-stereo-sound-like-a-live-concert


ok merci, il est donc inutile et illusoire de dépenser des sommes folles pour s'équiper :)
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Message » 18 Oct 2021 20:26

Outre la directivité. des instrument , l'acoustique , d'autres variables importantes sont en jeux comme le placement des micros .
http://soundmedia.jp/nuaudk/05Fl/index.html

sans oublier les différentes techniques d'enregistrements micros ..
https://www.sonovente.com/guides/differentes-techniques-enregistrement-stereo.html
Dernière édition par fredoamigo le 19 Oct 2021 8:45, édité 1 fois.
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Message » 18 Oct 2021 20:47

wuwei a écrit:Je suppose qu’un couple de micro voient arriver un front d’ondes de la même manière…Les enceintes..en sont le miroir et restituent le même front d’onde jusqu’à nos oreilles. :)


Théoriquement, si on suit scrupuleusement le principe de Huygens-Fresnel, sur lequel se base la reproduction du front d'onde, on est pas arrivés...

D'abord, vis-à-vis du front d'onde, un micro correspond à un pixel. Deux micros, deux pixels, trois micros, trois pixels, etc. C'est peu, pour une image fidèle.
Ensuite, l'échantillonnage n'est pas fait correctement en raison de l'absence de filtre anti-alias : les micros sont ponctuels, alors que pour constituer des "échantillonneurs de front d'onde" corrects, ils devraient occuper tout l'espace, du sol au plafond.
Enfin, la réémission est également incorrecte car elle part de rien au lieu de partir d'une propagation prééxistante, nécessaire à l'application du principe de Huygens-Fresnel. En clair, le son repart des enceintes à la fois vers l'avant et vers l'arrière, alors qu'il ne devrait repartir que vers l'avant.

En conclusion, oui, la position des micros à l'endroit où seront les enceintes est une bonne pratique. Il vaut mieux les mettre au bon endroit qu'au mauvais.
Et non, cela ne reproduit pas 100 % du front d'onde original. En toute rigueur, on pourrait même dire que cela en reproduit 0.01 %. Et encore, de façon en partie incorrecte.
Après, "sur un malentendu", il se trouve que ça "tombe en marche" pas si mal que ça. Le front d'onde semble s'en accomoder plutôt bien.

Igor Kirkwood a écrit:La perception via l'oreille humaine étant cardioïde et le micro omnidirectionnel, pour une écoute probante, in faut se mettre non à la place du micro mais en arrière de celui ci.


Que l'oreille humaine ait une réponse cardioïde, ce n'est pas grave. D'ailleurs, elle n'a pas non plus une courbe de réponse plate, et cela ne l'empèche pas de détecter de petits écarts à la fidélité :wink: L'oreille n'intervient pas avant l'étape finale.

Par contre, que le micro ait une réponse omnidirectionnelle, je ne sais pas si c'est une bonne chose en soi. Je veux dire : dans l'idéal, est-ce que ce ne serait pas mieux qu'il ait une réponse cardioïde et une courbe de réponse plate dans toutes les directions (chose probablement impossible) ?

jean GROS a écrit:ok merci, il est donc inutile et illusoire de dépenser des sommes folles pour s'équiper :)


Il n'y a pas que respect de la stéréo qui compte... :wink:
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Message » 18 Oct 2021 21:54

Pio2001 a écrit:En conclusion, oui, la position des micros à l'endroit où seront les enceintes est une bonne pratique. Il vaut mieux les mettre au bon endroit qu'au mauvais.
Et non, cela ne reproduit pas 100 % du front d'onde original. En toute rigueur, on pourrait même dire que cela en reproduit 0.01 %. Et encore, de façon en partie incorrecte.
Après, "sur un malentendu", il se trouve que ça "tombe en marche" pas si mal que ça. Le front d'onde semble s'en accomoder plutôt bien.


Effectivement ceux qui la pratiquent..connaissent les limites. Dans ce que j.ai compris l’amélioration consisterait à augmenter les points de captage du son et à augmenter le nombres de diffuseurs. Il existe des enregistrements multicanaux basés sur le principe Huygens-Fresnel et diffusion en 5 ou 6 canaux pour 5 ou 6 enceintes. Ça complique les choses :wink: et deux canaux ça marche déjà pas si mal.. :) Cependant de mon point vue…dans ces enregistrements 2.0, il y’a parfois des problèmes d’équilibre…un instrument par exemple manque de définition, de présence, de matière.
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