jeoffrey59 a écrit:Ça reste un produit hifi, celui qui veut une courbe plate, faut repasser son chemin surtout dans cette tranche tarifaire.
C'est ce que je croyais aussi.
jeoffrey59 a écrit:il y a toujours eu des enceintes neutres, pour un prix très attractifs, sans être obligé de mettre 8000€. Je me pose la question, sans préjuger, pourquoi tu as pu penser de cette façon.
Pour moi, neutre, ça veut dire avec une courbe plate. Du coup, les deux phrases deviennent contradictoires.
Et dans cette tranche tarifaire (1500 euros la paire), il y avait Neumann et Genelec, en courbes plates.
jeoffrey59 a écrit:- tu ne précises pas, par quoi elle était amplifiées..? De ce côté là, le match était-il équitable avec tes Neumann qui disposent d'un ampli par voie suffisamment dimensionné ? Il ne l'est déjà pas concernant le filtrage...passif vs actif
Je ne me soucie pas de l'amplification. Je n'entends pas le son des amplis, du moins les amplis à transistors standards. Et j'écoute à niveau assez modéré.
En l'occurrence, c'était un Yamaha R-S300. Mais je reproche aux Kef R-300 leur mauvaise courbe de réponse. Or, à part avec un ampli à tubes, cette dernière ne changera pas en remplaçant l'ampli.
jeoffrey59 a écrit:Il y a deux jours encore j'écoutais une petite paire de TAD tsm 300. C'était vendus vers les 2000 euros fin 90 début 2000. Enceintes exceptionnelle pour son gabarit et son prix. Avec une belle courbe de réponse.
Une Onkyo d-302e, c'était 1500€ à l'époque, en 2005. C'était aussi très neutre. Ce n'est pas les exemples qui manquent...
Bref, faut avouer que tu n'es pas aller chercher très loin...
Au début non, car il était bien évident que je n'allais pas acheter sans écouter. Or, à Lyon, à l'époque, il n'y avait pas grand chose à écouter. Et avec 12 modèles, je pensais avoir une vue assez correcte de ce qui se faisait. Je me trompais.
Mais pas pour longtemps. J'ai ensuite trouvé rapidement les enceintes qui me convenaient. Les Neumann KH-120.
jeoffrey59 a écrit:Après plus d'une trentaine de paire passées à la maison (et ça ne fait pas de moi un expert), j'ai eu plusieurs enceintes qui avaient une courbe de réponse relativement similaires. Et pourtant aucune d'entre elles ne donnaient de la même façon.
Une courbe de réponse, ça ne dis rien sur la réponse impulsionnelle et temporelle d'une enceinte par exemple.
La réponse temporelle, je me le demande, mais je suis d'accord que deux enceintes ne sonnent jamais de la même façon. D'ailleurs, quand on dit courbe plate, c'est toujours approximatif. Les Neumann KH-120, qui sont un record dans cette taille d'enceinte (encore plus plates que les Genelec), ont malgré tout une petite bosse à 50 Hz, une grande pente progressive qui descend de 1 dB entre le grave et l'aigu, à nouveau un pic vers 15 kHz... et une réponse hors axe pas très brillante.
jeoffrey59 a écrit:Pour moi aujourd'hui, le culte de la réponse plate c'est un mythe. Tu peux acheter une Adam de studio avec son tweet ruban, bien que sa réponse est plate, elle reste colorée sur le haut du spectre à cause d'une réponse temporelle un peu bancale dans ce domaine. Les fréquences haut aigüe te parviennent avant le reste...
On regarde normalement 4 courbes : la courbe dans l'axe, la courbe dans la fenêtre d'écoute, la courbe des réflexions primaires et la courbe de puissance.
Or, pour une même réponse dans l'axe, la courbe de puissance d'un tweeter à ruban est très différente de celle d'un tweeter à dôme. Il est donc normal que, pour une réponse en fréquence plate dans l'axe, les deux aient un son différent.
Si les quatre courbes sont identiques, alors là le son devrait commencer à être vraiment similaire.
jeoffrey59 a écrit:Lorsque Pio exprime le fait, qu'à la 1ere écoute des Neumann face aux 12 paires d'enceintes en magasin, "c'était bien meilleur"...
Bon, déjà concernant la mémoire auditive, je ne vous apprends rien on va pas revenir la dessus
[...]
Ensuite, quand on dit que c'était mieux que....; Désolé, mais quand tu vois la pièce d'écoute de Pio, comment peut on juger sérieusement la qualité d'une enceinte dans une pièce aussi peu adéquate à la haute fidélité ?
Comme je le disais, moi ce qui m'intéresse, c'est avant tout la courbe de réponse (je veux dire à l'oreille, pas sur le papier). Je ne peux pas supporter le son d'une enceinte dont la courbe de réponse n'est pas plate. Autant je me fiche pas mal de l'amplification ou de la qualité de la source, tant qu'elle est numérique et standard (pas de NOS ou autres montages expérimentaux), autant je suis hyper sensible à l'équilibre de la courbe de réponse.
Et je suis désolé, mais un plateau de +2 dB sur deux octaves et demie dans le médium, avec une chute de -4 dB entre 700 Hz et 3500 Hz, il n'y a pas besoin d'une bonne pièce pour entendre que c'est coloré
Courbe des Kef R-300 (courbe violette) :
https://www.soundandvision.com/content/ ... s-measuresLa musicalité, la dynamique, l'image stéréo, tout ça, je ne sais pas, mais les Neumann n'ont pas ce défaut de courbe de réponse, et c'est ça qui m'intéresse.
jeoffrey59 a écrit:Les r300, ça reste une 3 voies, avec l'un des meilleurs coaxial du marché. Et la vous avez toutes les mesures disponibles pour ce coaxial.
Perso, j'aurais plutôt chercher à en tirer le meilleur.
Pas évident, tout de même. Modifier une enceinte existante ? Je n'aurais pas confiance.
D'ailleurs, il suffisait d'attendre : Kef a ensuite sorti la R3 qui semble-t-il n'a plus ce problème.
