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Toutes les enceintes HiFi

FOCAL série ARIA 900

Message » 18 Mai 2024 10:00

mikematrix a écrit:Perso pour maximiser les chances que le suivant sonne autrement que celui que tu as mnt je partirais sur une autre marque.
Le 5015 sort 2x100w en 8ohms, possède une alim de 650w et un DAC akm donc sur le papier en écoute 2.0 ou 2.1 il est bien et ne devrait pas y avoir des problèmes. Donc j'ai plus tendance à penser que tu n'aimes tout simplement pas son son.
Pour l'ampli hifi le problème avec cambridge c'est que je pense pas qu'ils ont une entrée "main in" pour être utilisé comme bloc de puissance...


Ah... On ne peut pas utiliser n'importe quel ampli stéréo comme ampli de puissance avec un ampli HC ?
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Message » 18 Mai 2024 13:55

Comme ampli de puissance non il faut une entrée (rca) qui va directement attaquer l'ampli (bloc de puissance) sans passer par la gestion du volume.
S'il n'en a pas le signal va passer par la partie préampli de l'ampli hifi en plus de celle de l'ampli HC ce qui n'est pas top et il faudra chaque fois mettre le volume où tu étais lors de la calibration donc un peu chiant aussi.
Il y en a que le font quand même mais perso je ne le ferais pas.
Avant certains ampli marquaient qu'ils avaient l'entrée main in mais il fallait retirer des cavalier derrière l'ampli pour l'utiliser donc au quotidien laisse tomber aussi.
On les voit ici à droite, quand tu utilises l'ampli hifi tu mets les cavaliers et quand tu utilises l'ampli HC il faut les retirer et brancher le câble qui vient des preout de l'ampli HC. Donc avec ce système c'est soit l'un ou l'autre. Donc bien faire attention à cela aussi.
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Message » 18 Mai 2024 19:28

mikematrix a écrit:Comme ampli de puissance non il faut une entrée (rca) qui va directement attaquer l'ampli (bloc de puissance) sans passer par la gestion du volume.
S'il n'en a pas le signal va passer par la partie préampli de l'ampli hifi en plus de celle de l'ampli HC ce qui n'est pas top et il faudra chaque fois mettre le volume où tu étais lors de la calibration donc un peu chiant aussi.
Il y en a que le font quand même mais perso je ne le ferais pas.
Avant certains ampli marquaient qu'ils avaient l'entrée main in mais il fallait retirer des cavalier derrière l'ampli pour l'utiliser donc au quotidien laisse tomber aussi.
On les voit ici à droite, quand tu utilises l'ampli hifi tu mets les cavaliers et quand tu utilises l'ampli HC il faut les retirer et brancher le câble qui vient des preout de l'ampli HC. Donc avec ce système c'est soit l'un ou l'autre. Donc bien faire attention à cela aussi.
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Ah... Je pensais qu'il suffisait de faire sortir le Front R par les pré out de l'ampli HC et les brancher sur l'ampli Hifi et c'était bon...
Ou alors je me trompe preutetre de terminologie... On m'a dit de prendre une ampli Hifi pour qu'il s'occupe de driver uniquement mes enceintes avants... ce qui soulagera mon ampli HC et me permettra d'avoir une meilleur amplification mes frontales
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Message » 18 Mai 2024 20:01

Je pensais pourtant avoir tout expliqué plus haut...
Un ampli HC c'est un préampli + une partie amplification, les sorties preout c'est les sorties préampli et c'est là dessus que tu branches un bloc de puissance externe (qui n'a pas de préampli et donc une gestion de volume puisque c'est l'ampli HC qui le fait).
Un ampli hifi avec main in fonctionnera comme un bloc de puissance externe et bypassera sa partie préampli s'il n'en a pas çà fera préampli HC > préampli hifi (qu'il faudra ajuster le volume kasi à fond et qui pourrait générer un bruit de fond car utilisation de 2 préamplis) > puis partie amplification de l'ampli hifi donc pas top d'où l'entrée main in sur certain ampli hifi.
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Message » 18 Mai 2024 23:46

Meddy a écrit:Ah... Je pensais qu'il suffisait de faire sortir le Front R par les pré out de l'ampli HC et les brancher sur l'ampli Hifi et c'était bon...
Ou alors je me trompe preutetre de terminologie... On m'a dit de prendre une ampli Hifi pour qu'il s'occupe de driver uniquement mes enceintes avants... ce qui soulagera mon ampli HC et me permettra d'avoir une meilleur amplification mes frontales


Et non. Déjà il faut s'assurer que l'ampli dispose bien de pre out. Les amplis bas de gamme ont souvent des sorties line out à la place. Comme par exemple le Pioneer VSX934 :

Image

Le VSX934 a uniquement des sorties Sub en pre out ( donc filtrées à 150 hz et inutilisables pour alimenter un ampli hifi ) et une sortie Line out. Cette sortie est à niveau fixe ( donc sans contrôle de volume ). Ce qui veut dire que si je connectais la sortie Line out du VSX934 à un ampli Hifi mes 2 frontales resteront au même niveau quelle que soit la modification de volume que j'effectuerai sur la télécommande de mon HC . Il faudra donc en permanence ajuster le volume de l'ampli Hifi à chaque fois que voudrais modifier celui de l'ampli HC. Horrible.

Maintenant que se passe-t-il donc si on branche la sortie pre out d'un ampli HC milieu/haut de gamme sur une entrée source d'un ampli hifi ? Et bien on passe par 2 preampli avec 2 contrôles de volumes. Déjà c'est loin d'être optimum en terme de qualité, mais il y a plus problématique : pour pouvoir faire une calibration efficace du HC on va mettre le volume de l'ampli Hifi à une valeur fixe - qui est généralement le maximum pour qu'il se comporte comme un ampli de puissance. Sinon à chaque fois que l'on touchera au bouton de volume de l'ampli Hifi on dérèglera l'équilibre entre les enceintes frontales et les autres enceintes. Donc à chaque fois que l'on fera une séance HC il faudra se rappeler de mettre le volume de l'ampli Hifi au maximum, et à chaque fois que l'on voudra écouter de la musique via l'ampli Hifi il faudra penser à redescendre le volume de l'ampli Hifi pour ne pas exploser ses enceintes ou ses oreilles. Pas la peine d'être devin pour prédire que cette gymnastique complexe aboutira tôt ou tard à un oubli et un accident...

C'est pour ça que je conseille généralement la solution avec des amplis de puissance sur un ampli HC. Plus simple. Moins dangereux pour les enceintes.
Dernière édition par tibaloo le 19 Mai 2024 0:11, édité 2 fois.
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Message » 18 Mai 2024 23:59

Pour le hc oui c’est clairement le mieux mais ici le son qu’il a avec son marantz ne lui plait pas donc le bloc améliorera les choses mais peut-être pas assez d’où l’ampli hi-fi complet.
Après si en hc c’est bon suffit de prendre alors un boîtier sélecteur d’enceintes (mais là plus de caisson) et n’importe quel ampli hifi pour séparer ainsi les 2 utilisations.
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Message » 19 Mai 2024 5:17

mikematrix a écrit:Je pensais pourtant avoir tout expliqué plus haut...
Un ampli HC c'est un préampli + une partie amplification, les sorties preout c'est les sorties préampli et c'est là dessus que tu branches un bloc de puissance externe (qui n'a pas de préampli et donc une gestion de volume puisque c'est l'ampli HC qui le fait).
Un ampli hifi avec main in fonctionnera comme un bloc de puissance externe et bypassera sa partie préampli s'il n'en a pas çà fera préampli HC > préampli hifi (qu'il faudra ajuster le volume kasi à fond et qui pourrait générer un bruit de fond car utilisation de 2 préamplis) > puis partie amplification de l'ampli hifi donc pas top d'où l'entrée main in sur certain ampli hifi.


D'accord, je n'avais pas totalement saisi. Merci pour l'explication :wink:
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Message » 19 Mai 2024 5:20

tibaloo a écrit:
Meddy a écrit:Ah... Je pensais qu'il suffisait de faire sortir le Front R par les pré out de l'ampli HC et les brancher sur l'ampli Hifi et c'était bon...
Ou alors je me trompe preutetre de terminologie... On m'a dit de prendre une ampli Hifi pour qu'il s'occupe de driver uniquement mes enceintes avants... ce qui soulagera mon ampli HC et me permettra d'avoir une meilleur amplification mes frontales


Et non. Déjà il faut s'assurer que l'ampli dispose bien de pre out. Les amplis bas de gamme ont souvent des sorties line out à la place. Comme par exemple le Pioneer VSX934 :

Image

Le VSX934 a uniquement des sorties Sub en pre out ( donc filtrées à 150 hz et inutilisables pour alimenter un ampli hifi ) et une sortie Line out. Cette sortie est à niveau fixe ( donc sans contrôle de volume ). Ce qui veut dire que si je connectais la sortie Line out du VSX934 à un ampli Hifi mes 2 frontales resteront au même niveau quelle que soit la modification de volume que j'effectuerai sur la télécommande de mon HC . Il faudra donc en permanence ajuster le volume de l'ampli Hifi à chaque fois que voudrais modifier celui de l'ampli HC. Horrible.

Ok, j'ai saisi le pb d'un ampli hifi en ampli de puissance. Ce n'est donc pas dans cette direction que je dois aller. Soit vers un ampli de puissance ou alors un autre ampli HC car j'aimerai n'avoir qu'un seul ampli. Sinon un ampli Hifi dédié à l'écoute stéréo et 2 paires de câbles d'enceintes que je switcherai entre chaque écouté différente, ce qui serait vraiment fastidieux :roll:
Maintenant que se passe-t-il donc si on branche la sortie pre out d'un ampli HC milieu/haut de gamme sur une entrée source d'un ampli hifi ? Et bien on passe par 2 preampli avec 2 contrôles de volumes. Déjà c'est loin d'être optimum en terme de qualité, mais il y a plus problématique : pour pouvoir faire une calibration efficace du HC on va mettre le volume de l'ampli Hifi à une valeur fixe - qui est généralement le maximum pour qu'il se comporte comme un ampli de puissance. Sinon à chaque fois que l'on touchera au bouton de volume de l'ampli Hifi on dérèglera l'équilibre entre les enceintes frontales et les autres enceintes. Donc à chaque fois que l'on fera une séance HC il faudra se rappeler de mettre le volume de l'ampli Hifi au maximum, et à chaque fois que l'on voudra écouter de la musique via l'ampli Hifi il faudra penser à redescendre le volume de l'ampli Hifi pour ne pas exploser ses enceintes ou ses oreilles. Pas la peine d'être devin pour prédire que cette gymnastique complexe aboutira tôt ou tard à un oubli et un accident...

C'est pour ça que je conseille généralement la solution avec des amplis de puissance sur un ampli HC. Plus simple. Moins dangereux pour les enceintes.
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Message » 19 Mai 2024 9:52

mikematrix a écrit:Pour le hc oui c’est clairement le mieux mais ici le son qu’il a avec son marantz ne lui plait pas donc le bloc améliorera les choses mais peut-être pas assez d’où l’ampli hi-fi complet.
Après si en hc c’est bon suffit de prendre alors un boîtier sélecteur d’enceintes (mais là plus de caisson) et n’importe quel ampli hifi pour séparer ainsi les 2 utilisations.


Le point faible des intégrés c'est leur amplification, que ce soit en puissance ou en qualité (S/N). Il est donc assez probable que l'ajout d'un ampli de puissance améliore le rendu final. L'autre avantage c'est que les amplis HC ont une calibration intégré. Ce qui est encore rare et surtout cher sur les amplis Hifi.

@Meddy avant de te lancer dans un achat aussi hasardeux il faudrait préciser ta configuration en HC, le rapport de tes écoutes HC / musique, ton modèle d'ampli Marrantz et les impressions que tu ressens en écoute dans les modes direct et pure direct. L'idéal serait évidemment qu'un ami localement prête un ampli de puissance pour tester.
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Message » 19 Mai 2024 10:04

Meddy a écrit:Ok, j'ai saisi le pb d'un ampli hifi en ampli de puissance. Ce n'est donc pas dans cette direction que je dois aller. Soit vers un ampli de puissance ou alors un autre ampli HC car j'aimerai n'avoir qu'un seul ampli. Sinon un ampli Hifi dédié à l'écoute stéréo et 2 paires de câbles d'enceintes que je switcherai entre chaque écouté différente, ce qui serait vraiment fastidieux :roll:


Alors pas tout à fait. Comme Mikematrix l'a écrit il y a possibilité d'utiliser un ampli Hifi, mais il est impératif qu'il ait des entrées Main In. Et malheureusement on en trouve souvent que sur des modèles assez chers. Pour ce qui est de l'ampli de puissance on peut très bien prendre 2 mono et les mettre derrière les 926 pour les cacher, si c'est l'aspect esthétique qui pose problème.

Je vais tester quand je les recevrai les Fosi v3 mono sur mes Aria 948. Au départ je les ai acheté pour pousser mes Kef LS50 dans leur retranchement, mais je suis curieux de voir leur effet sur les Aria.
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Message » 19 Mai 2024 13:15

@Tibaloo, oui c'est pour cela que je suis en full bloc de puissance (config 7.1.4) ainsi je me préoccupe plus de la partie amplification des intégrés HC.

En bloc de puissance le bloc stéréo hypex à 500€ va très bien mais j'ai lu certains un peu déçus du résultat car s'attendait à plus de changement (le bloc n'y est pour rien vu qu'on garde la même partie préampli).

De mémoire il a un marantz 5015

@meddy, comme dit il existe des boitiers pour sélectionner l'ampli si on en a 2 donc juste un bouton à tourner pour basculer les enceintes vers tel ou tel ampli. Et çà çà serait pour une écoute hifi si en HC tu ne ressent pas un manque ou autre.
https://www.audiophonics.fr/fr/selecteurs-de-source/selecteur-audio-1-vers-2-reversible-pour-enceintes-amplificateur-noir-s-p-13232.html
https://www.audiophonics.fr/fr/selecteurs-de-source/dynavox-amp-s-mkii-commutateur-selecteur-audio-pour-enceintes-amplificateurs-noir-p-15341.html
Pour le dynavox j'avais lu des tests et les gens qu'ils l'ont testé n'ont pas entendu de différence avec et sans. Je connais aussi qq qui en a un sur des enceintes à 5-6000€ et aucun soucis.
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Message » 19 Mai 2024 18:39

tibaloo a écrit:
mikematrix a écrit:Pour le hc oui c’est clairement le mieux mais ici le son qu’il a avec son marantz ne lui plait pas donc le bloc améliorera les choses mais peut-être pas assez d’où l’ampli hi-fi complet.
Après si en hc c’est bon suffit de prendre alors un boîtier sélecteur d’enceintes (mais là plus de caisson) et n’importe quel ampli hifi pour séparer ainsi les 2 utilisations.


Le point faible des intégrés c'est leur amplification, que ce soit en puissance ou en qualité (S/N). Il est donc assez probable que l'ajout d'un ampli de puissance améliore le rendu final. L'autre avantage c'est que les amplis HC ont une calibration intégré. Ce qui est encore rare et surtout cher sur les amplis Hifi.

@Meddy avant de te lancer dans un achat aussi hasardeux il faudrait préciser ta configuration en HC, le rapport de tes écoutes HC / musique, ton modèle d'ampli Marrantz et les impressions que tu ressens en écoute dans les modes direct et pure direct. L'idéal serait évidemment qu'un ami localement prête un ampli de puissance pour tester.


Alors ma config en HC est :
2 Focal Aria 906 en Front sur stand Focal S900 (lesté avec du sable)
1 Focal Aria CC900 en Center
2 Focal Dome Flax en surround
1 caisson Mosscade Titan Nano
Ampli Marantz SR5015
Source Apple TV 4K, musique LossLess via Apple Music, branché en HDMI sur l'ampli
Mon impression, en musique, est un manque d'intelligibilité à bas volume, des bas médium peu défini, des aigus et donc une écoute fatiguante quand j'écoute à -15dB ou plus, un manque de spacialisation, pas d'effet bulle comme je pouvais avoir avec mon ancien Yamaha, peu de dynamisme... D'ailleurs je ne ressens pas de réel différence en mode direct et pure direct :wtf:
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Message » 19 Mai 2024 19:21

Aie, je pense que ta source va poser problème avec ton "futur" ampli hifi. Elle n'a qu'une sortie hdmi non ?
Et les appareils hifi compatible à 100% avec apple ne sont pas légion (sans passer par airplay qui si je me trompe pas compresse ou dégrade le signal (c'est pas du sans perte)). Après je ne connais pas super bien le produit et ne m'y intéresse pas donc pas sûr à 100% mais c'est ce qu'il me semble avoir lu.
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Message » 19 Mai 2024 20:27

Meddy a écrit:
tibaloo a écrit:
Le point faible des intégrés c'est leur amplification, que ce soit en puissance ou en qualité (S/N). Il est donc assez probable que l'ajout d'un ampli de puissance améliore le rendu final. L'autre avantage c'est que les amplis HC ont une calibration intégré. Ce qui est encore rare et surtout cher sur les amplis Hifi.

@Meddy avant de te lancer dans un achat aussi hasardeux il faudrait préciser ta configuration en HC, le rapport de tes écoutes HC / musique, ton modèle d'ampli Marrantz et les impressions que tu ressens en écoute dans les modes direct et pure direct. L'idéal serait évidemment qu'un ami localement prête un ampli de puissance pour tester.


Alors ma config en HC est :
2 Focal Aria 906 en Front sur stand Focal S900 (lesté avec du sable)
1 Focal Aria CC900 en Center
2 Focal Dome Flax en surround
1 caisson Mosscade Titan Nano
Ampli Marantz SR5015
Source Apple TV 4K, musique LossLess via Apple Music, branché en HDMI sur l'ampli
Mon impression, en musique, est un manque d'intelligibilité à bas volume, des bas médium peu défini, des aigus et donc une écoute fatiguante quand j'écoute à -15dB ou plus, un manque de spacialisation, pas d'effet bulle comme je pouvais avoir avec mon ancien Yamaha, peu de dynamisme... D'ailleurs je ne ressens pas de réel différence en mode direct et pure direct :wtf:

Prends toi un RX-A6A et on en parle plus :friend: Tu auras l'énergie, le dynamisme et la qualité des amplis bien construis !
Et la question d'un bloc de puissance ne se posera même plus :wink:
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Message » 19 Mai 2024 20:36

Gégémicro a écrit:
Meddy a écrit:
Alors ma config en HC est :
2 Focal Aria 906 en Front sur stand Focal S900 (lesté avec du sable)
1 Focal Aria CC900 en Center
2 Focal Dome Flax en surround
1 caisson Mosscade Titan Nano
Ampli Marantz SR5015
Source Apple TV 4K, musique LossLess via Apple Music, branché en HDMI sur l'ampli
Mon impression, en musique, est un manque d'intelligibilité à bas volume, des bas médium peu défini, des aigus et donc une écoute fatiguante quand j'écoute à -15dB ou plus, un manque de spacialisation, pas d'effet bulle comme je pouvais avoir avec mon ancien Yamaha, peu de dynamisme... D'ailleurs je ne ressens pas de réel différence en mode direct et pure direct :wtf:

Prends toi un RX-A6A et on en parle plus :friend: Tu auras l'énergie, le dynamisme et la qualité des amplis bien construis !
Et la question d'un bloc de puissance ne se posera même plus :wink:


Le Yamaha A6A est hors budget pour moi :cry:
Le A4A c'est faisable par contre, je l'ai trouvé à 1539€ mais il ne rentre pas dans mon meuble :cry: :cry: :cry:
Meddy
 
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