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Les discussions autour des diverses marques d enceintes, des packs, des mariages ampli/enceintes et de leurs positions

Choix enceintes plafonds ?

Message » 04 Juil 2019 16:09

Salut à tous,

Je vais démangé dans une maison et n'ayant pas le choix, je suis obligé de mettre les arrières au plafond.(Je suis et resterai en 5.1)

A ce jour, j'ai des 836V Focal en front plus la centrale et derrière des 806V, que je ne peux naturellement pas fixer au plafond.

Donc j'aimerais savoir qu'elles types d'enceintes existent ils sur le marché ? Encastrable ou sur un rail ?

Sachant, que je désire que cela soit le plus discret.

Aussi et pour finir, quelle puissance pour ces dernières ? Pour comparaison les 806V sont données à 120w.

Merci à tous de vos retour.
jam3142
 
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Message par Google » 04 Juil 2019 16:09

 
 
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Message » 04 Juil 2019 16:23

Salut !

Ta centrale est la centrale de la gamme, ou une 3e 836V ?

Voici les surrounds que je te conseille : https://www.son-video.com/article/encei ... l/100-icw8

Ce qui est bien c'est qu'elles suivront toute la bande sonore, et qu'elles seront bien assez costaudes pour supporter de la musique envoyée en mode 5 canaux.
Subway2400
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Message » 05 Juil 2019 16:37

Salut,

Merci pour ton retour.

La centrale de la même gamme je viens de voir ton lien et cela pas du tout.
Apparemment elles aussi inclinables, ce qui peut être très utile.

D'après qu'elle la différence entre Focal 100 ICW8 et ICW6, sachant que c'est uniquement pour les surrounds ?

Merci à toi
jam3142
 
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Message » 11 Juil 2019 16:32

peut etre parce ce sont celles qui se rapprochent le plus des caracteristiques de tes anciennes 806v ?
scremerz
 
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Message » 12 Sep 2020 7:52

Bonjour,

Je souhaite installer des enceintes encastrées au plafond mais je ne sais pas si je dois en mettre 2 ou 4 ?
Mon salon et zone d’écoute fait environ 20 m2 compris dans ma pièce principale salon salle à manger cuisine qui fait environ 50 m2.
Y’aura t’il une si grande différence si il y 2 enceintes au lieu de 4 ?
Je souhaite prendre les BW CCM 663.

Merci pour vos conseils :wink:
al bundy 16
 
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Message » 12 Sep 2020 13:10

Salut,

C'est pour du home-cinema (usage surround) ou de la musique ? Quelles sont les autres enceintes de ton installation le cas échéant ?
Subway2400
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Message » 13 Sep 2020 0:06

Subway2400 a écrit:Salut,

C'est pour du home-cinema (usage surround) ou de la musique ? Quelles sont les autres enceintes de ton installation le cas échéant ?


Salut
Merci pour ton retour.
C’est effectivement pour du home cinéma et pourquoi pas de la musique aussi.
Mon installation comprend 2 colonnes CM7, centrale CM center, caisson BW 608 et 2 Surround CM1.
Je souhaite acquérir pour cette fin d’année : lecteur Panasonic UB9000, TV LG 65CX, ampli Marantz SR7015 ( si assez puissant avec 4 enceintes frontales supplémentaires) et PS5.
Ma pièce de vie (salon, salle à manger, cuisine fait environ 50 m2 mais ma partie d’écoute (salon) fait environ 18 m2. Je souhaiterais prendre en enceintes des BW CCM663 avec 2 enceintes ou CCM664 avec 4 enceintes. Distance canapé TV est environ de 3m50.
Merci pour vos conseils.
al bundy 16
 
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Message » 13 Sep 2020 1:43

D'accord ! :) Donc tu peux faire une installation HC Dolby Atmos, ça c'est bien. Je te recommande 4 enceintes encastrables dans ce cas. Idéalement les CCM663. En effet les CCM664 ont un tweeter à dôme souple qui s'éloigne donc de tes autres enceintes qui ont un dôme métal.

Le Marantz SR7015 devrait être suffisant, car les Atmos ne demandent pas beaucoup de puissance supplémentaire. En revanche le caisson ASW-608 est assez limité, notamment en terme d'infragrave. Peut-être devrais-tu regarder des caissons plus costauds comme un SVS PB1000 pour avoir une meilleure restitution.
Subway2400
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Message » 13 Sep 2020 8:19

Subway2400 a écrit:D'accord ! :) Donc tu peux faire une installation HC Dolby Atmos, ça c'est bien. Je te recommande 4 enceintes encastrables dans ce cas. Idéalement les CCM663. En effet les CCM664 ont un tweeter à dôme souple qui s'éloigne donc de tes autres enceintes qui ont un dôme métal.

Le Marantz SR7015 devrait être suffisant, car les Atmos ne demandent pas beaucoup de puissance supplémentaire. En revanche le caisson ASW-608 est assez limité, notamment en terme d'infragrave. Peut-être devrais-tu regarder des caissons plus costauds comme un SVS PB1000 pour avoir une meilleure restitution.


Merci beaucoup pour ces précisions.
Je vais regarder aussi pour ce caisson certes très efficace mais effectivement je me suis déjà posé la question plusieurs fois déjà. Je verrai plus tard car le PV1d me tente vraiment.
Malheureusement question budget je ne pourrais investir dans 4 enceintes 663 :cry:
Du coup je pensais en prendre 2 de cette référence. Si 4 enceintes c’est vraiment mieux alors je verrais pour des moins chères mais je perdrais en qualité :adieu: et comme je veux rester absolument en BW pour l’harmonie.
J’ai lu que le système 5.1.2 était bien apprécié quand même mais dépendait de la surface d’écoute et je pensais que ma petite zone était adaptée. Je suis perdu car j’ai vu aussi des petites zones avec 4 enceintes aussi. Je pensais que cela faisait trop pour une petite surface d’écoute. Quel est vraiment et le gain ?
Je comprends que Idéalement 4 c’est bien mais le jour et la nuit comparé à deux ?
Merci :wink:
al bundy 16
 
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Message » 13 Sep 2020 12:16

Le PV1D est plus un objet de déco, qu'un caisson sérieux : il diminue rapidement en performance quand tu monte le son. Tu vas donc payer très cher, pour faire moins bien que la concurrence. Un subwoofer ne doit pas absolument rester de même marque que les autres enceintes. Au contraire même, si d'autres marques font mieux il ne faut pas hésiter.

Voici de quoi je parle, sur un test CEA-2010 qui mesure la pression acoustique maximale des subwoofers sur un protocole standardisé :

PV1D :

Ultra-low bass (20-31.5 Hz) average: 95.1 dB

20 Hz: 91.4 dB
25 Hz: 94.6 dB
31.5 Hz: 98.1 dB

Low bass (40-63 Hz) average: 114.3 dB

40 Hz: 111.1 dB
50 Hz: 114.7 dB
63 Hz: 116.3 dB

PB1000

Ultra-low bass (20-31.5 Hz) average: 111,7 dB

20 Hz: 107,2 dB
25 Hz: 112,1 dB
31.5 Hz: 114,4 dB

Low bass (40-63 Hz) average: 117,7 dB

40 Hz: 116,0 dB
50 Hz: 119,0 dB
63 Hz: 117,7 dB

Bref, on voit que notamment sur l'infragrave, le PB1000 peut atteindre des pressions acoustiques bien plus élevées. C'est important pour bien remplir la pièce et avoir une meilleure immersion. Le PV1D est un jouet "de luxe" à côté.

Pour les encastrables, je comprends ton raisonnement. Cependant je doute qu'un dôme souple ait le même timbre que tes enceintes, que ça soit la même marque ne change rien :) En effet, les propriétés d'un haut-parleurs sont avant-tout dues à sa matière et sa conception. Les encastrables auront donc une tonalité légèrement différente. Tant pis. Il vaut mieux en avoir 4 pour disposer de la meilleure immersion, et la calibration de l'ampli uniformisera au mieux le rendu entre les enceintes : cela permet d'inclure le spectateur dans un champ 3D, un cube formé par les 2 frontales, les 2 surrounds pour le bas niveau et les 2 Atmos avant et les 2 Atmos arrière.

EDIT : correction des chiffres du PB1000 qui n'étaient pas les bons.
Dernière édition par Subway2400 le 14 Sep 2020 12:41, édité 2 fois.
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Message » 13 Sep 2020 23:46

Subway2400 a écrit:Le PV1D est plus un objet de déco, qu'un caisson sérieux : il diminue rapidement en performance quand tu monte le son. Tu vas donc payer très cher, pour faire moins bien que la concurrence. Un subwoofer ne doit pas absolument rester de même marque que les autres enceintes. Au contraire même, si d'autres marques font mieux il ne faut pas hésiter.

Voici de quoi je parle, sur un test CEA-2010 qui mesure la pression acoustique maximale des subwoofers sur un protocole standardisé :

PV1D :

Ultra-low bass (20-31.5 Hz) average: 95.1 dB

20 Hz: 91.4 dB
25 Hz: 94.6 dB
31.5 Hz: 98.1 dB

Low bass (40-63 Hz) average: 114.3 dB

40 Hz: 111.1 dB
50 Hz: 114.7 dB
63 Hz: 116.3 dB

SVS PB100 :

Ultra-low bass (20-31.5 Hz) average: 103,3 dB

20 Hz: 95 dB
25 Hz: 103,1 dB
31.5 Hz: 107,4 dB

Low bass (40-63 Hz) average: 116,7 dB

40 Hz: 111,9 dB
50 Hz: 118,1dB
63 Hz: 118,6 dB

Bref, on voit que notamment sur l'infragrave, le PB1000 peut atteindre des pressions acoustiques bien plus élevées. C'est important pour bien remplir la pièce et avoir une meilleure immersion. Le PV1D est un jouet "de luxe" à côté.

Pour les encastrables, je comprends ton raisonnement. Cependant je doute qu'un dôme souple ait le même timbre que tes enceintes, que ça soit la même marque ne change rien :) En effet, les propriétés d'un haut-parleurs sont avant-tout dues à sa matière et sa conception. Les encastrables auront donc une tonalité légèrement différente. Tant pis. Il vaut mieux en avoir 4 pour disposer de la meilleure immersion, et la calibration de l'ampli uniformisera au mieux le rendu entre les enceintes : cela permet d'inclure le spectateur dans un champ 3D, un cube formé par les 2 frontales, les 2 surrounds pour le bas niveau et les 2 Atmos avant et les 2 Atmos arrière.


Merci beaucoup pour toutes ces précisions et analyses.
Merci aussi pour le temps passé :wink:
Ok je regarderai de plus près ce Sub et bien enregistré ces données.
Ok ok lol alors comme je cherche quand même la qualité pour aller avec mes petites CM7 je vais casser la tirelire :ko: et voir pour les 4 CCM663
Par contre je me pose aussi la question sur l’emplacement exact des 4 enceintes. Là aussi on voit de tout, par ex :
2 enceintes au dessus de l’emplacement de la personne (au dessus du canapé donc) et les 2 autres légèrement devant le canapé ou
2 enceintes légèrement derrière le canapé et les deux autres légèrement devant.
En plus il faut prendre des angles précis alors là ça se corse encore plus :hehe:
Demain d’ailleurs un spécialiste vient me voir pour que l’on discute de tout ça car je préfère le faire faire par un pro. :)
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Message » 14 Sep 2020 1:32

Avec plaisir :)

Les encastrables sont des investissements de long terme, qui restent souvent en place pour la vie si j'ose dire (c'est moins critique que les autres enceintes) donc autant prendre les bonnes, en effet :thks:

Voici le placement préconisé par Dolby, que je prends pour référence : https://www.dolby.com/about/support/gui ... tup-guide/ - tu as 2 schémas avec toutes les infos. Les angles, comme tu le voit, ont des marges de tolérance.
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Message » 14 Sep 2020 9:46

Subway2400 a écrit:Avec plaisir :)

Les encastrables sont des investissements de long terme, qui restent souvent en place pour la vie si j'ose dire (c'est moins critique que les autres enceintes) donc autant prendre les bonnes, en effet :thks:

Voici le placement préconisé par Dolby, que je prends pour référence : https://www.dolby.com/about/support/gui ... tup-guide/ - tu as 2 schémas avec toutes les infos. Les angles, comme tu le voit, ont des marges de tolérance.


Merci beaucoup :bravo:
Oui il est vrai que vu le budget pour les encastrées j’espère les conserver à vie effectivement comme mon ensemble 5.1 HC BW CM7 d’ailleurs ( à part le Sub peut être :wink: )
J’ai vu aussi que la puissance admissible pour les encastrée allait jusqu’à 130 Watts :o ce n’est pas un peu trop pour mon ampli sachant que les 9 canaux seront sollicités ? J’espère que ça va aller quand même.
Merci pour le schéma du 5.1.4 mais je m’interroge toujours pourquoi sur certaines vidéos d’installateurs Pro sur internet Ils mettent les quatre enceintes entre la tv et le canapé et non derrière ?
Ha oui j’oubliais aussi est ce que le fait d’avoir quatre enceintes au plafond va aussi améliorer l’écoute pour la musique (Hi-fi et cinéma ?)
Merci
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Message » 14 Sep 2020 10:56

Puissance admissible = puissance que l'enceinte peut supporter avant de saturer. Mais même avec 20W par exemple, elles donneront un son tout à fait correct ;) Le Marantz sera suffisant.

Quant au schéma, je ne sais pas où tu as vu faire les 4 enceintes entre la TV et le canapé mais bon :lol: Il faut bel et bien suivre le schéma Dolby. Sinon tu n'auras pas les effets Atmos devant et derrière, tu perdra en spatialisation au lieu d'être au milieu d'un cube 3D représenté par tes enceintes, cube dans lequel les sons graviteront.

Les enceintes au plafond ne devraient pas être utilisées pour la musique, car normalement c'est juste les 2 frontales qui doivent être utilisées pour une écoute musicale. Sinon en musique d'ambiance ça y contribuera.
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Message » 14 Sep 2020 11:20

al bundy 16 a écrit:
Subway2400 a écrit:Le PV1D est plus un objet de déco, qu'un caisson sérieux : il diminue rapidement en performance quand tu monte le son. Tu vas donc payer très cher, pour faire moins bien que la concurrence. Un subwoofer ne doit pas absolument rester de même marque que les autres enceintes. Au contraire même, si d'autres marques font mieux il ne faut pas hésiter.

Voici de quoi je parle, sur un test CEA-2010 qui mesure la pression acoustique maximale des subwoofers sur un protocole standardisé :

PV1D :

Ultra-low bass (20-31.5 Hz) average: 95.1 dB

20 Hz: 91.4 dB
25 Hz: 94.6 dB
31.5 Hz: 98.1 dB

Low bass (40-63 Hz) average: 114.3 dB

40 Hz: 111.1 dB
50 Hz: 114.7 dB
63 Hz: 116.3 dB

SVS PB100 :

Ultra-low bass (20-31.5 Hz) average: 103,3 dB

20 Hz: 95 dB
25 Hz: 103,1 dB
31.5 Hz: 107,4 dB

Low bass (40-63 Hz) average: 116,7 dB

40 Hz: 111,9 dB
50 Hz: 118,1dB
63 Hz: 118,6 dB

Bref, on voit que notamment sur l'infragrave, le PB1000 peut atteindre des pressions acoustiques bien plus élevées. C'est important pour bien remplir la pièce et avoir une meilleure immersion. Le PV1D est un jouet "de luxe" à côté.

Pour les encastrables, je comprends ton raisonnement. Cependant je doute qu'un dôme souple ait le même timbre que tes enceintes, que ça soit la même marque ne change rien :) En effet, les propriétés d'un haut-parleurs sont avant-tout dues à sa matière et sa conception. Les encastrables auront donc une tonalité légèrement différente. Tant pis. Il vaut mieux en avoir 4 pour disposer de la meilleure immersion, et la calibration de l'ampli uniformisera au mieux le rendu entre les enceintes : cela permet d'inclure le spectateur dans un champ 3D, un cube formé par les 2 frontales, les 2 surrounds pour le bas niveau et les 2 Atmos avant et les 2 Atmos arrière.


Merci beaucoup pour toutes ces précisions et analyses.
Merci aussi pour le temps passé :wink:
Ok je regarderai de plus près ce Sub et bien enregistré ces données.
Ok ok lol alors comme je cherche quand même la qualité pour aller avec mes petites CM7 je vais casser la tirelire :ko: et voir pour les 4 CCM663
Par contre je me pose aussi la question sur l’emplacement exact des 4 enceintes. Là aussi on voit de tout, par ex :
2 enceintes au dessus de l’emplacement de la personne (au dessus du canapé donc) et les 2 autres légèrement devant le canapé ou
2 enceintes légèrement derrière le canapé et les deux autres légèrement devant.
En plus il faut prendre des angles précis alors là ça se corse encore plus :hehe:
Demain d’ailleurs un spécialiste vient me voir pour que l’on discute de tout ça car je préfère le faire faire par un pro. :)


Tu es trop dur en parlant "d'objet deco", si d dans l'infra il est faible, il est comparable au PB1000 a partir de 40 Hz, donc pour le grave il est tout a fait dans le coup.
Et puis le PV1D c'est un clos alors que le PB est un BR :siffle: , et on sait bien qu'un clos descend moins dans l'infra :zen:
Si tu as les chiffres tu aurais du donner ceux du SB-1000, il est le modèle SVS comparable au PV1D :idee:, que ce soit en terme de philosophie ou pour l'encombrement.

La configuration dans mon profil


Son 9.2.4 (proc. 7.1.4): Marantz 7009 + Lexicon CX-7 / Monitor Audio Gold GX (300+C350+S12+S2+S2) [9 bas dont 4 surrounds] + moniteurs Bose 101 [4 hauts] / Klipsch R 115 + Sydney AR12
Video UHD: Panasonic UB700 + Epson 9300
(Détails de ma pièce dédiée)
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