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Discussion sur les préamplis décodeurs HomeCinéma

Emotiva RMC-1 pre amp 16ch Dolby Atmos 9.1.6 DTS-X 7.1.4

Message » 04 Juil 2019 15:25

swords a écrit:Vous me pardonnez pas les erreurs de jeunesse de vos enfants ? :wtf:


Je serai moins indulgent que toi dans le contexte présent

Emotiva est le roi de l'annonce avant l'heure de sortie. 1 an de retard environ!
Le jour de la sortie il n'y a pas toutes les implémentations de base : pas de Dirac par exemple
Et il y a des bugs, pas si mineur que ça sinon ça ne ferai pas un foin outre atlantique

Je suis informaticien, je livre quotidiennement des développements à divers clients. Je sais très bien que les bugs sont inhérents à toutes nouvelle implémentation mais que la tendance du moment a vouloir faire des clients des béta testeur je ne suis pas fan surtout à ce prix et surtout avec de tel retard au lancement. Ce n'est pas sérieux.

Curieux malgré tout d'avoir un avis sur ce preampli une fois Dirac intégré.

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Message par Google » 04 Juil 2019 15:25

 
 
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Message » 04 Juil 2019 15:44

Il est clair que le plus gros défaut de Emotiva, c'est d'annoncer des dates de sorties totalement folkloriques ! :grr: Et forcément quand le produit sort, vu qu'il a été retardé X fois, on espère que c'est pour être mieux testé de débuggé. :zen:

Mais, malheureusement, on constate effectivement, que les étapes de tests sont de plus en plus négligées et que c'est bien le client final qui devient le Beta testeur. Peut-on en faire le reproche aux marques ? Même si ce sont elles qui font le teasing ; ce sont biens les geek, les early adopters qui veulent à tout prix avoir de nouveaux produits, et régulièrement. Une course en avant, typique de notre boulimie de consommation, qui fait passer la fiabilité loin derrière la nouveauté au niveau des critères de choix.

Qui veut le dernier iPhone ? Tout le monde (heureusement que le prix freine), il n'y a qu'à voir les queue la veille au soir devant les Apple Store, les jours de sortie. Qui veut le téléphone le plus fiable et le plus sécurisé (pourtant ce dernier critère devrait être de plus en plus important) ? Tout le monde s'en fout.

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Message » 04 Juil 2019 23:10

DTSman a écrit:
swords a écrit:Vous me pardonnez pas les erreurs de jeunesse de vos enfants ? :wtf:


Je serai moins indulgent que toi dans le contexte présent

Emotiva est le roi de l'annonce avant l'heure de sortie. 1 an de retard environ!
Le jour de la sortie il n'y a pas toutes les implémentations de base : pas de Dirac par exemple
Et il y a des bugs, pas si mineur que ça sinon ça ne ferai pas un foin outre atlantique

Je suis informaticien, je livre quotidiennement des développements à divers clients. Je sais très bien que les bugs sont inhérents à toutes nouvelle implémentation mais que la tendance du moment a vouloir faire des clients des béta testeur je ne suis pas fan surtout à ce prix et surtout avec de tel retard au lancement. Ce n'est pas sérieux.

Curieux malgré tout d'avoir un avis sur ce preampli une fois Dirac intégré.


Alors je suis peut-être plus indulgent que toi car j'ai plus de 50 ans et un ingénieur système et réseau d'origine avant ma reconversion il y a quelques années :oldy:
Je ne te rappellerai pas les os chez Microsoft et les couches réseaux qui ont pu être sortie bugees fut un temps et qui était d'un commun accord (puisque j'étais dans l'aérospatial)en beta test chez certains clients à l'insu de leur plein gré et après signalement chez Microsoft AVD déploiement gratuit!! :zen:
Pendant les formations MCP on nous expliques que les mises à jour arriverait derrière pour des débugger :o
ne se resque sous un Windows 10 regarde juste les mises à jour qui ont été fait nous sommes tous des bêta testeurn :wink: :wink:

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Message » 04 Juil 2019 23:52

SYLEX a écrit:Mat' si tu veux mon avis (si tu le veux pas faut pas me lire parce que je l'écris quand même :lol: ), un RMC-1 a toutes les chances d'être un excellent produit, qualitativement parlant.

Il faut savoir qu'il n'a pas encore d'auto-calibration mais qu'il aura un jour (quand ?) une des meilleures (Dirac) - contrairement à ceux qui achètent du Yamaha CX-A5200, qui n'a pas de calibration (YPAO ou rien, pour moi c'est pareil) et qui n'en aura jamais. :wink:

Et il faut avoir une installation simpliste comme la mienne : un lecteur connu et reconnu en amont, un diffuseur connu et reconnu en aval. Dans ce cadre, il est très rare de croiser des bugs. Perso, je n'ai jamais croisé un seul bug sur aucun appareil H-C. Je fais les mises à jour essentiellement par principe et pour la revente.

Après, en général, les early adopters d'un préampli le veulent parce qu'il veulent exploiter 15 sources dont la toute dernière sortie ; et ce sur 3 diffuseurs, avec 4 caissons mais pas de centrale, etc. Bref, ils ont la config que personne d'autre n'a et qui n'a forcément jamais été testé par le constructeur. Là le risque de bug est élevé. Et c'est eux qui s'expriment le plus sur les forums.

Pour ma part, j'ai été un des 1er en France à acheter le XMC-1, même si j'ai attendu qu'il ait le Dirac d'intégré. Puis j'ai acheté le Dirac Full avec un Umiq-1. Puis j'ai fait la MàJ pour le HDMI 2.0. Que des mises à jour pour de vraies évolutions et jamais aucun bug. Quoi que si au départ, en y repensant, il avait quelques bugs dans les menus de configuration, mais jamais à l'utilisation.

J'attend le XMC-2 avec Dirac et je ferais sans doute encore partie des "early adopters" français. Tout en faisant partie de ceux qui renouvellent peu leur préampli : mon XMC-1 a bientôt 5 ans. C'est peut-être une bonne méthode pour ne pas changer de préampli tous les ans : parier sur le bon produit et le prendre tôt. :D

Sylvain, tu n'as pas changé de préamp. mais sur la dernière année voire on peut remonter sur les 5 ans de ton XMC-1, tu as profité réellement combien de temps de ta salle pour mater des films ou des concerts ? Je veux dire où tu n'as pas pensé que telle ou telle chose ne va pas, que tu peux améliorer ci ou ça, démonté ci, remonter ça etc... Bon, je crois que je connais la réponse :oops:

Nous sommes des passionnés, perso. j'aime tester plein de choses et je crois que j'ai raté ma vocation car ça m'aurait quand même couté moins cher si je m’étais lancé à mon compte dans mon propre magasin mais au final les constructeurs jouent de nous et de notre crédulité avec leurs produits vendus bien trop chers et volontairement pas aboutis, toujours un truc foireux... Consommation, consommation ...
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Message » 05 Juil 2019 2:20

Entièrement d'accord avec DTSman et Rugbystick... :bravo: :bravo:

C'est du foutage de g...à l'état pure de la part d'Emotiva et je pèse pourtant mes mots, leur réputation déjà encornée par leur précédent pré ampli en prend encore un coup, à ce prix là et avec un tel retard, leurs erreurs doivent être maîtrisées surtout qu'ils n'en sont pas à leur coup d'essai !

De plus, je ne suis pas sur que tous les bugs rencontrés soient entièrement dû à des problèmes logiciels et qu'une mise à jour suffirait mais pourraient être aussi hardware ce qui signifie qu'un remplacement physique de certains éléments pourrait être obligatoire pour le bon fonctionnement de l'appareil.

Il m'ont perdu depuis déjà plusieurs mois suite à la lecture des différents forum et vidéos qui traînent sur youtube.

Je le dis, je n'ai pas l'intention d'être un beta testeur et de rencontrer ce genre de mésaventure avec un pré à 6000 euros :evil: J'ai autre chose à faire que d'essuyer les plâtres de cette société, la vie est déjà assez difficile comme çà. Le Home Cinema existe pour se faire plaisir pas l'inverse et pourtant j'adore Emotiva pour leur ampli de puissance, j'en ai racheté un il y a quelques mois. Mais si ils ne sont pas capable de faire un pré ampli digne de soi et stable dans la durée qu'ils arrêtent !
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Message » 05 Juil 2019 7:36

Vous ne croyez pas que le problème principal du emotiva et de sortir un produit qui voudrait plutôt 8 à 10000€ pour être fiable et résultats les économies qui nous profite à tous fait que Emotiva sort un produit non diabolisé auprès des utilisateurs final ??

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Message » 05 Juil 2019 8:52

Moi, je me réjouis que face à Yamaha et Marantz, il reste encore quelques marques de taille plus raisonnable, qui font des préamplis de qualité : c'est indéniablement le cas de mon XMC-1. Face au 5200 et au 8805, il y a quoi ? Arcam AV860, pas sûr qu'il y ait moins de bugs. NAD M17 = 7000 € alors que NAD n'a jamais fait de vrais bons produits H-C et que l'on a aucun retour. Un tas de marques ont cessé de faire ce type de produit. Le PR5.1 de Atoll n'a jamais eu de successeur. Les Rotel qui ont eu une sacré réputation ici, on n'en entend plus parlé. Ils ont pourtant encore des processeurs, mais sans Atmos, sans autocalibration…

Si, il reste Anthem avec l'AVM60 qui est un sacré concurrent. Mais pourquoi le D2V n'a-t-il toujours pas de remplaçant ?

Soyons clair, Emotiva ne cherche pas à conquérir le monde. Ils s'intéressent uniquement aux USA et aux acheteurs qui pensent America First. Après, si nous petits européens, on préfère le Made in US au Made in China ; ils ne sont pas vexé, mais ils s'en foutent. Après chacun ses goûts, on suit le gros de la troupe et on fonce vers 5200 ou un 8805 (qui sont de bons produits) ; on se montre un peu plus original et on prend un AVM60 ou on est carrément aventurier et là, Emotiva reste une option sérieuse.
Dernière édition par SYLEX le 05 Juil 2019 9:18, édité 1 fois.

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Message » 05 Juil 2019 9:16

SYLEX a écrit:Moi, je me réjouis que face à Yamaha et Denon/Marantz, il reste encore quelques marques de taille plus raisonnable, qui font des préamplis de qualité : c'est indéniablement le cas de mon XMC-1. Face au 8805 et au 5200, il y a quoi ? Arcam AV860, pas sûr qu'il y ait moins de bugs. NAD M17 = 7000 € alors que NAD n'a jamais fait de vrais bons produits H-C et que l'on a aucun retour. Un tas de marques ont cessé de faire ce type de produit. Le PR5.1 de Atoll n'a jamais eu de successeur. Les Rotel qui ont eu une sacré réputation ici, on n'en entend plus parlé. Ils ont pourtant encore des processeurs, mais sans Atmos, sans autocalibration…

Si, il reste Anthem avec l'AVM60 qui est un sacré concurrent. Mais pourquoi le D2V n'a-t-il toujours pas de remplaçant ?

Soyons clair, Emotiva ne cherche pas à conquérir le monde. Ils s'intéressent uniquement aux USA et aux acheteurs qui pensent America First. Après, si nous petits européens, on préfère le Made in US au Made in China ; ils ne sont pas vexé, mais ils s'en foutent. Après chacun ses goûts, on suit le gros de la troupe et on fonce vers 5200 ou un 8805 (qui sont de bons produits) ; on se montre un peu plus original et on prend un AVM60 ou on est carrément aventurier et là, Emotiva reste une option sérieuse.


tu as raison :love: :bravo:
C'est comme ceux qui roule en italienne beaucoup moins fiables que les allemandes des petits bruits à droite à gauche mais quelle performance :wink:

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Message » 05 Juil 2019 9:58

swords a écrit:Alors je suis peut-être plus indulgent que toi car j'ai plus de 50 ans et un ingénieur système et réseau d'origine avant ma reconversion il y a quelques années :oldy:
Je ne te rappellerai pas les os chez Microsoft et les couches réseaux qui ont pu être sortie bugees fut un temps et qui était d'un commun accord (puisque j'étais dans l'aérospatial)en beta test chez certains clients à l'insu de leur plein gré et après signalement chez Microsoft AVD déploiement gratuit!! :zen:
Pendant les formations MCP on nous expliques que les mises à jour arriverait derrière pour des débugger :o
ne se resque sous un Windows 10 regarde juste les mises à jour qui ont été fait nous sommes tous des bêta testeurn :wink: :wink:


Intéressant...j'ai failli rentrer chez Dassault mais j'ai choisi un autre milieu fonctionnel (sans doute moins passionnant)

Dans mon environnement de travail client/fournisseur je vois surtout 2 cas de figures:
1 - Le client est pressé et accepte une livraison rapide et il sait à quoi s'attendre en ayant un phase d'UAT plus longue (i.e phase de test utilisateur avec plusieurs livraisons pour corriger les bugs)
2 - Le client veut attendre le délai vis à vis du nombre de jours nécéssaires pour l'implémentation et les tests et là si à la livraison il y a des bug plus ou moins critiques le client sera nécessairement en droit de râler.

Là non seulement Emotiva est en retard mais surcroit ne livre pas un produit abouti et complet en fonctionnalité. Le client est en droit de râler un peu quand même surtout à ce prix!
La période de stabilisation va être longue.
Comme JVC avec sa nouvelle gamme de projo 4K qui a essuyé les plâtre cette année avec des produits arrivés sur le marché non aboutis.

Personnellement je ne suis pas du genre à renouveler mon matériel AV tous les ans. Je souhaiterai donc que les constructeurs fassent de même et prennent leur temps avant de commercialiser des produits HDG non finalisés. Just my two cents.

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Message » 05 Juil 2019 10:11

DTSman a écrit:Personnellement je ne suis pas du genre à renouveler mon matériel AV tous les ans. Je souhaiterai donc que les constructeurs fassent de même et prennent leur temps avant de commercialiser des produits HDG non finalisés. Just my two cents.
Je pense que tu ne représentes pas une majorité des consommateurs actuels. Ils veulent de l' Atmos/DtsX/Auro3D et du HDR10+, même s'il n'y a encore aucun film de sorti dans ce format !

En pensant achat pérenne, les gens veulent un produit qui intègre tous les derniers formats sachant que les sources vont arriver (même si faute de source réelles, les constructeurs ont du mal à faire des tests réels), plutôt que de penser fiabilité ; puisque nous estimons tous qu'elle est obligatoire. Si on observe les tendances, on voit bien que les produits arrivent pas mûrs pour satisfaire l'impatience des early adopters, impatience généréé par le marketing (bien ou mal fait).
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Message » 05 Juil 2019 10:11

SYLEX a écrit:Moi, je me réjouis que face à Yamaha et Marantz, il reste encore quelques marques de taille plus raisonnable, qui font des préamplis de qualité : c'est indéniablement le cas de mon XMC-1. Face au 5200 et au 8805, il y a quoi ? Arcam AV860, pas sûr qu'il y ait moins de bugs. NAD M17 = 7000 € alors que NAD n'a jamais fait de vrais bons produits H-C et que l'on a aucun retour. Un tas de marques ont cessé de faire ce type de produit. Le PR5.1 de Atoll n'a jamais eu de successeur. Les Rotel qui ont eu une sacré réputation ici, on n'en entend plus parlé. Ils ont pourtant encore des processeurs, mais sans Atmos, sans autocalibration…


Oui c'est dommage effectivement mais cela se comprend pour plusieurs points:
- La vente de pre-ampli HC est un marché de niche
- Le cout de la R&D / conception / test etc... est autrement plus complexe que par exemple la conception de bloc de puissance qu'Emotiva sait faire

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Message » 05 Juil 2019 10:14

Ce constat du marché de niche est valable depuis longtemps. Il se trouve que depuis le HDMI et ses multiples versions, puis les autocalibrations, puis les formats UltraHD, la R&D devient impossible pour les petits constructeurs. :-?

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Message » 05 Juil 2019 10:17

Rugbystick a écrit:Sylvain, tu n'as pas changé de préamp. mais sur la dernière année voire on peut remonter sur les 5 ans de ton XMC-1, tu as profité réellement combien de temps de ta salle pour mater des films ou des concerts ? Je veux dire où tu n'as pas pensé que telle ou telle chose ne va pas, que tu peux améliorer ci ou ça, démonté ci, remonter ça etc... Bon, je crois que je connais la réponse :oops:
Mat' :D
Ma "V2" étant terminée, je vais me calmer un peu, promis. On se l'est tous dit un jour, non ? :wink:

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Message » 05 Juil 2019 10:17

SYLEX a écrit:
DTSman a écrit:Personnellement je ne suis pas du genre à renouveler mon matériel AV tous les ans. Je souhaiterai donc que les constructeurs fassent de même et prennent leur temps avant de commercialiser des produits HDG non finalisés. Just my two cents.
Je pense que tu ne représentes pas une majorité des consommateurs actuels. Ils veulent de l' Atmos/DtsX/Auro3D et du HDR10+, même s'il n'y a encore aucun film de sorti dans ce format !


Je pense, sans doute naïvement, que la clientèle de pre-ampli "HDG" n'est pas une clientèle compulsive et qui privilégie la recherche d'un produit abouti avec une certaine éxigence et a moins la changite aiguë :hehe: :oops:
D'ailleurs même chez Marantz les preamplis série 8xxx ont une durée de vie supérieur (3 ans environ) au pre-ampli série 7xxx qui eux sont renouvelés tous les ans.
Après garderai-je mon actuel pre-ampli 10 ans comme se fut le cas de mon précédent... :wtf:

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Message » 05 Juil 2019 10:33

SYLEX a écrit:Ce constat du marché de niche est valable depuis longtemps. Il se trouve que depuis le HDMI et ses multiples versions, puis les autocalibrations, puis les formats UltraHD, la R&D devient impossible pour les petits constructeurs. :-?


Je te cache pas que je suis aussi chez Marantz pour la partie R&D (ils auraient encore renforcé leur équipe récemment sur ce point) qui est à la hauteur de "mes" attentes persos. Et pourtant je n'ai que faire de certaines normes récentes.

Les constructeurs qui vendent du rendu soit disant "Hifi" ou une construction plus "élitiste" ou que sais-je j'y suis beaucoup moins sensible. Car on est davantage sur le subjectif et parfois injustifié.
Et ce ne sont pas mes derniers tests de platine UHD tweakées vs non tweakées qui vont me faire changer d'avis :oops:

Après en "petit" constructeur à la pointe de la R&D nous avons Trinnov! Cocorico :D ... enfin pour ceux qui ont le budget :ko:

Mais vivement vos tests du RMC-1 car je suis très curieux malgré tout :bravo:

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