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Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

Choix d'Alim pour SoTM sMS-200 Ultra

Message » 21 Mai 2020 16:19

Les alims de PC sont des alims à découpage
MickeyCam
 
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Message par Google » 21 Mai 2020 16:19

 
 
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Message » 21 Mai 2020 16:35

Merci Michel pour ta rectif, j'avais mal lu le besoin du client. :oops:

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pheno
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Message » 21 Mai 2020 18:10

jalhoucine a écrit:merci à toi .

Je pense qu'une alimentation SMPS n'est pas adaptée aux appareils traitant les faibles signaux.
Elles sont souvent bas de gamme, trop bruyantes et polluent le signal.

Sur mon Gemincore j'ai une ConnexElectronics et cela ne pose aucun prb.

J'ai trouvé une alimentation linéaire régulée faible bruit qui pourrait convenir qui est vendu soit en kit ou montée : c'est la STUDER900.

Montée , elle vaut 60€ fdin ce qui me parait raisonnable.


Bien sur que si : une alimentation SMPS est adaptée aux appareils traitant les signaux faibles : il faut juste qu'elle soit bonne. C'est tout.

J'ai vu oui cette copie de Studer900... En tout cas, les alimentations secteurs à je ne sais combien de centaines d'euros sont vraiment du foutage de gueule niveau tarif, en raison parfois même d'un boitier d'un horriblement couteux...

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haskil
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Message » 21 Mai 2020 20:21

nounours18200 a écrit:L'objet de ma question était de savoir si certains avaient comparé ces alims entre-elles...

Je développe d'ailleurs moi-même mes propres alimentations linéaires à partir de mes propres circuits imprimés, et je suis en train de virer un à un tous les "adaptateurs secteur" fournis d'origine avec différents appareils : à chaque fois, l'amélioration est évidente !

encore à propos de l'importance d'une alimentation... à prix total équivalents, un simple lecteur réseau SmS200 (495€) avec alim SpS500 donne mieux qu'un sMs-200 Ultra (1395€) sans alimentation sPs500 (le prix total est +-équivalent)


Je suis totalement convaincu de ce que tu dis, et plusieurs ont déjà fait le même constat sur le sMS-200: une alim linéaire sur les SoTM est absolument indispensable, que ce soit le sMS-200 ou le sMS-200 Ultra.

Saurais-tu par hasard la puissance (A) demandé par le sMS-200 ou l'Ultra : si tu en as un, c'est inscrit sur l'adaptateur secteur...

Thanks

si c'est le cas , je ne comprends même pas pourquoi tu poses ces questions ... tu devrais être en mesure de construire ton alim pour 10 à 20% du prix demandé par ces vendeurs
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Message » 22 Mai 2020 7:52

j_yves a écrit:
nounours18200 a écrit:L'objet de ma question était de savoir si certains avaient comparé ces alims entre-elles...

Je développe d'ailleurs moi-même mes propres alimentations linéaires à partir de mes propres circuits imprimés, et je suis en train de virer un à un tous les "adaptateurs secteur" fournis d'origine avec différents appareils : à chaque fois, l'amélioration est évidente !



Je suis totalement convaincu de ce que tu dis, et plusieurs ont déjà fait le même constat sur le sMS-200: une alim linéaire sur les SoTM est absolument indispensable, que ce soit le sMS-200 ou le sMS-200 Ultra.

Saurais-tu par hasard la puissance (A) demandé par le sMS-200 ou l'Ultra : si tu en as un, c'est inscrit sur l'adaptateur secteur...

Thanks

si c'est le cas , je ne comprends même pas pourquoi tu poses ces questions ... tu devrais être en mesure de construire ton alim pour 10 à 20% du prix demandé par ces vendeurs


la question de savoir si certains ont comparé ?
normal, comparer est bien la seule façon de savoir, tu connais un autre moyen ?

construire une alimentation ?
et bien oui, c'est pas trop compliqué si on a les bons plans !
ce n'est pas pour cela que l'on peut en prédire à l'avance le résultat...

10 à 20% du prix demandé ?
oui, il y a environ 50€ pour les pièces (+ le boitier selon son choix)
je ne comprends pas cet argument du prix des pièces détachées ?
Dernière édition par corintin le 22 Mai 2020 8:13, édité 1 fois.
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Message » 22 Mai 2020 7:56

corintin a écrit:10 à 20% du prix demandé ?
oui, il y a environ 50€ pour les pièces (+ le boitier selon son choix)
je ne comprends pas cet argument du prix des pièces détachées ?


:bravo:
depuis que les chinois ont inondé le marché, construire soi même revient souvent plus cher.
Un constructeur industriel a des prix défiant toute concurrence sur les composants qu'un particulier ne peut avoir.

Par contre certains revendeurs,qui se fournissent en Chine, s'engraisse à mort sur le dos des consommateurs.
Vendre un alim linéaire 600€ c'est tout simplement de l'arnaque.
jalhoucine
 
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Message » 22 Mai 2020 8:12

jalhoucine a écrit:
corintin a écrit:10 à 20% du prix demandé ?
oui, il y a environ 50€ pour les pièces (+ le boitier selon son choix)
je ne comprends pas cet argument du prix des pièces détachées ?


:bravo:
depuis que les chinois ont inondé le marché, construire soi même revient souvent plus cher.
Un constructeur industriel a des prix défiant toute concurrence sur les composants qu'un particulier ne peut avoir.

Par contre certains revendeurs,qui se fournissent en Chine, s'engraisse à mort sur le dos des consommateurs.
Vendre un alim linéaire 600€ c'est tout simplement de l'arnaque.


cela n'a aucun sens de dire cela... quelle alimentation ? quelle fabrication ? quelle distribution ?
comparer le prix des pièces détachées à un produit fini en magasin n'a aucun sens...
aucun sens car il y a tout un processus à chiffrer :
- selon la qualité des pièces
- les quantités produites (cf les frais)
- le coût du développement
- le contrôle de qualité (ou pas)
- le boitier, l'emballage, la finition
- la logistique
- les taxes
- la vente directe ou via réseau
- etc...
bref le cycle de fabrication, de distribution, de support qui concerne toutes les productions
cela fait des siècles que l'on explique que le prix des pièces n'est qu'une petite partie du total

tu penses pouvoir le faire beaucoup moins cher que SBooster ou SOtM ou xyz ?
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Message » 22 Mai 2020 8:35

jalhoucine a écrit:depuis que les chinois ont inondé le marché, construire soi même revient souvent plus cher.
Un constructeur industriel a des prix défiant toute concurrence sur les composants qu'un particulier ne peut avoir.

Par contre certains revendeurs,qui se fournissent en Chine, s'engraissent à mort sur le dos des consommateurs.
Vendre un alim linéaire 600€ c'est tout simplement de l'arnaque.


Qu'elle soit chinoise rebadgée ou fabriquée en occident, une alimentation 12 volts, 2 ampères vendue 600 euros est une arnaque intellectuelle avant que d'être une arnaque tout court : faite ici ou assemblée ici, elle peut couter cher, si l'on prend en compte ses coûts de production et de fonctionnement de la boite qui la commercialise, et si l'on prend en compte le prix de l'accastillage : prises à verrouillage, contacteurs à bascules, relais étanches et surtout, boitier qui peut couter à lui seul aussi cher, voire plus cher que ce qu'il contient...

L'arnaque n'est alors qu'intellectuelle, car le prix très élevé peut être justifié par les coûts réels de production-logistique-garantie-frais fixes de l'entreprise dont salaire, se justifie enfin, aux dires des fabricants et de la rumeur audiophile, par l'amélioration spectaculaire des appareils qu'elles alimentent... faisant passer un appareil donné d'un constructeur au niveau du modèle supérieur pour un prix égal et surtout inférieur au prix de la dite alimentation...

Naim par exemple a été longtemps le grand spécialiste de cette façon de faire avec des alimentations externes horriblement chères servant à améliorer des appareils eux-mêmes vendus à un prix qui permet cependant de les livrer de série avec la meilleurs alimentation qui soit...

Pour en revenir au DIY, les marges réalisées par les marchands de composants sont colossales pour les amateurs.

Les professionnels ont, eux, accès au tarif pros : les prix ne sont pas les mêmes, partiellement en raison du fait qu'ils commandent en plus grande quantité.

Surtout, certains fabricants - en réalité des petits artisans dont la réputation dans certains milieux audiophiles ne laisse pas imaginer qu'ils peuvent éventuellement fabriquer leurs alimentations à la maison et pas dans une unité de production industrielle -, vendent horriblement cher leurs alimentations externes à des audiophiles à l'esprit jamais tranquile, surfant sur le doute qui les habite, doute alimenté par les revues hifi dont on connaît la rigueur des avis et les forums où sévissent des gars dont le comportement ressemble parfois à celui d'influenceurs.

Mais, je vais soumettre l'idée d'une alimentation DIY du bon côté du forum : multivoltages et de la meilleure qualité possible : j'y vois un avantage. Je suis en train de réinstaller de propre ma chaine haute fidélité dans une bibliothèque et je me dis que si je pouvais remplacer cinq ou six alimentations externes par une seule à sorties multiples, ce ne serait pas un mal du point de vue pratique.... Et je ne dois pas être le seul en ce cas...

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Message » 22 Mai 2020 8:45

haskil a écrit:Mais, je vais soumettre l'idée d'une alimentation DIY du bon côté du forum : multivoltages et de la meilleure qualité possible...

l'idée est classique... c'est ce qui est en train de se faire actuellement sur le forum voisin
à ma connaissance deux prototype ont été construits (dont un ici) et la commande groupée de pièces est en cours

dans ce genre de démarche, l'intérêt est de comparer les qualités audio avec les meilleurs productions du marché pour ceux qui ont une installation qui le permette (cf marques d'alimentations citées en début de filière dans le cas du SOtM qui est le sujet)

haskil a écrit:Pour en revenir au DIY, les marges réalisées par les marchands de composants sont colossales pour les amateurs.

il y a pour même pas 50€ de pièces.. ou sont les marges colossales ?
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Message » 22 Mai 2020 8:51

corintin a écrit:
haskil a écrit:Mais, je vais soumettre l'idée d'une alimentation DIY du bon côté du forum : multivoltages et de la meilleure qualité possible...

l'idée est classique, c'est ce qui est en train de se faire actuellement sur le forum voisin
à ma connaissance deux prototype ont été construits (dont un ici) et la commande groupée de pièces est en cours

dans ce genre de démarche, l'intérêt est de comparer les qualités audio avec les meilleurs productions du marché pour ceux qui ont une installation qui le permette (cf marques d'alimentations citées en début de filière dans le cas du SOtM qui est le sujet)



La différence ici est qu'elle serait labellisée HCFR, comme le caisson de grave par exemple, où la nouvelle 3 voies Bounty, comme autrefois la sonde HCFR pour calibrer les projecteurs. Car des alimentations DIY sur HCFR, il y en a déjà eues depuis un bail.

Le reste : les caractéristiques d'une excellente alimentation sont connues pour chaque utilisation envisagée et ne présentent pas de problèmes particuliers.

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Message » 22 Mai 2020 9:11

haskil a écrit:Qu'elle soit chinoise rebadgée ou fabriquée en occident, une alimentation 12 volts, 2 ampères vendue 600 euros est une arnaque intellectuelle avant que d'être une arnaque tout court : faite ici ou assemblée ici, elle peut couter cher, si l'on prend en compte ses coûts de production et de fonctionnement de la boite qui la commercialise, et si l'on prend en compte le prix de l'accastillage : prises à verrouillage, contacteurs à bascules, relais étanches et surtout, boitier qui peut couter à lui seul aussi cher, voire plus cher que ce qu'il contient...

L'arnaque n'est alors qu'intellectuelle, car le prix très élevé peut être justifié par les coûts réels de production-logistique-garantie-frais fixes de l'entreprise dont salaire, se justifie enfin, aux dires des fabricants et de la rumeur audiophile, par l'amélioration spectaculaire des appareils qu'elles alimentent... faisant passer un appareil donné d'un constructeur au niveau du modèle supérieur pour un prix égal et surtout inférieur au prix de la dite alimentation..


c'est un message qui ne veut rien dire !
- premier paragraphe : "c'est une arnaque"
- deuxième paragraphe : "c'est justifié par les coûts"
bref, tout et son contraire..

et puis ce sont des généralités hors contexte
- quelle alimentation ?
- pour quel usage ?

il serait plus utile de prendre un cas concret (le SmS-200 de cette filière ?) et de comparer des alimentations à tous les prix (diy, audiophonics, sotm, etc..) pour répondre à la question de cette filière
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Message » 22 Mai 2020 9:22

@Haskil : Tu veux faire une HDPlex HCFR en moins chère ? (440€ pour 4 sorties) ?
https://hdplex.com/hdplex-fanless-300w- ... evice.html
Perso pour un appareil qui est en fonctionnement H24 chez moi et qui alimente les appareils sensibles de la maison (modem, routeur, Nas) je ne pense pas que je ferais confiance à moi-même pour la construction... :wink:

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Message » 22 Mai 2020 9:25

corintin a écrit:
haskil a écrit:Pour en revenir au DIY, les marges réalisées par les marchands de composants sont colossales pour les amateurs.

il y a pour même pas 50€ de pièces.. ou sont les marges colossales ?


A part toi, personne n'a parlé de cette somme...

Tu as fait beaucoup de montages toi-même ?

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Message » 22 Mai 2020 9:28

JG Naum a écrit:@Haskil : Tu veux faire une HDPlex HCFR en moins chère ? (440€ pour 4 sorties) ?
https://hdplex.com/hdplex-fanless-300w- ... evice.html
Perso pour un appareil qui est en fonctionnement H24 chez moi et qui alimente les appareils sensibles de la maison (modem, routeur, Nas) je ne pense pas que je ferais confiance à moi-même pour la construction... :wink:



Toi, c'est toi. Les autres, c'est les autres. Certains sur HCFR conçoivent et montent des électroniques beaucoup plus complexes. Et certains audiophiles se sont découvert des vocations en ce domaine :wink:

Elle est chinoise, la tienne... vendue à un prix décent vu ce qu'elle fait... Il ne s'agit pas des prix donnés dans les liens plus haut...

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Message » 22 Mai 2020 9:37

corintin a écrit:
haskil a écrit:Qu'elle soit chinoise rebadgée ou fabriquée en occident, une alimentation 12 volts, 2 ampères vendue 600 euros est une arnaque [b]intellectuelle avant que d'être une arnaque tout court[/b] : faite ici ou assemblée ici, elle peut couter cher, si l'on prend en compte ses coûts de production et de fonctionnement de la boite qui la commercialise, et si l'on prend en compte le prix de l'accastillage : prises à verrouillage, contacteurs à bascules, relais étanches et surtout, boitier qui peut couter à lui seul aussi cher, voire plus cher que ce qu'il contient...

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Surtout, certains fabricants - en réalité des petits artisans dont la réputation dans certains milieux audiophiles ne laisse pas imaginer qu'ils peuvent éventuellement fabriquer leurs alimentations à la maison et pas dans une unité de production industrielle -, vendent horriblement cher leurs alimentations externes à des audiophiles à l'esprit jamais tranquile, surfant sur le doute qui les habite, doute alimenté par les revues hifi dont on connaît la rigueur des avis et les forums où sévissent des gars dont le comportement ressemble parfois à celui d'influenceurs.


c'est un message qui ne veut rien dire !
- premier paragraphe : "c'est une arnaque"
- deuxième paragraphe : "c'est justifié par les coûts"
bref, tout et son contraire..

et puis ce sont des généralités hors contexte
- quelle alimentation ?
- pour quel usage ?

il serait plus utile de prendre un cas concret (le SmS-200 de cette filière ?) et de comparer des alimentations à tous les prix (diy, audiophonics, sotm, etc..) pour répondre à la question de cette filière


Tu es donc hermétique à une pensée qui s'appuie sur des données contradictoires. C'est un message qui au contraire a du sens, au contraire. Et qui n'est pas décontextualisé : à quoi peut servir une alimentation 12 volts, 9 volts, 5 volts quand on est sur un forum hifi ?

Arnaque INTELLECTUELLE...
Dernière édition par haskil le 22 Mai 2020 9:43, édité 2 fois.

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