DAC R2R DENAFRIPS TERMINATOR (et les autres)

[Teta2000]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-audio-gd-r2r11-dac-amp.5779/

ou encore :

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -r8.10149/


pour ma part je pense que Audio GD est sans doute la pire marque de DAC chinoise. Jamais je n'acheterais des dacs aussi mauvais en terme de conception

Tout à l heure je parlais d expérience... as tu écouté un DAC audio gd r2r ?
Certes les liens fournis ne donnent à priori pas envie, seulement si je t avais envoyer le lien suivant aurais tu été curieux :

https://www.qobuz.com/fr-fr/info/hi-res ... rois177606


Voici un extrait de la conclusion à l écoute :

« Nous étions impatient de découvrir les résultats sonores procurés par ce DAC-19 d'Audio-gd utilisant le technologie R2R, les modèles NFB-2 et NFB-15 de la marque utilisant la technologie Sigma-Delta, la plus courante actuellement, nous ayant déjà fortement impressionnés, au point de nous demander si ces appareils ne serait pas ce que nous avons entendu de mieux en DAC (et nous en avons vu passer quelque uns !).

De toute évidence, la restitution sonore procurée par le DAC-19 Audio-gd est de grande classe. Nous avons débuté nos écoutes avec l'album Vespri per l'Assunzione di Maria Vergine de Vivaldi par Rinaldo Alessandrini dirigeant le Concerto Italiano et nous avons été plongé dans un bain musical de toute beauté où toutes les lignes instrumentales bénéficiaient d'une finesse remarquable, d'un incroyable détourage des instruments comme on dit, avec une extrême vivacité sur les attaques des cordes, et ceci sans que la restitution perde le moins du monde de sa densité pour diffuser son message d'émotion »

Après cela reste un avis. Aussi je suis content d’avoir ton avis car cela me pousse à en écouter d’autres

[Steph-Hifi]

de plus il y a des fortes présomptions a ce qu'audio gd aient publiés de fausses mesures ce qui en ferait donc, selon ASR aussi des menteurs sur la qualité de leurs produits.

garder une ouverture d'esprit oui , ecouter un dac plus que mediocre non, c'est juste une honte ce genre de production.

qu'un dac s'ecoute a l'oreille OUI, mais a partir du moment ou sa qualité de conception ne soit pas une arnaque sans nom.

voila ce que j’écrivais il y a quelques jours sur le fil ASR :

rien que le terme "haute fidélité" appelle implicitement a apprécier et donc à mesurer l’écart en source réelle et sa reproduction... afin d'avoir la meilleure fidélité possible ! sinon il faudrait appeler ca autrement "systeme de reproduction musical" apportant "sa patte" en modifiant la couleur du master que l’ingénieur du son a voulu faire...

la fidélité c'est le respect de la source d'origine : a savoir la retranscrire avec la plus de fidélité possible, pour y arriver il faut donc mesurer mais aussi ecouter. La haute fidélité c'est a mon sens un mixe entre qualité technique objective (ce qui se mesure) et qualité psycho acoustique subjective (ce qui s'entend, ce qu'on ressent). c'est aussi pour cela que le stérile débat objectiviste/subjectiviste est sans fin car le curseur se doit d’être entre les deux.

donc oui ASR devrait être reconnu comme d’utilité publique ! même si de temps en temps (et c'est trés rare) il y a quelques erreurs de mesures, les fabricants n'ont JAMAIS critiquer les résultats (si ceux ci étaient correctement mesurés.)
un DAC qui n'est pas linéaire, qui produit trop de jitter, qui a une mauvaise dynamique, qui est bruyant, qui fourni un niveau de distorsion trop haut NE SERA JAMAIS FIDÈLE a la source. donc DOIT ETRE CONSIDÉRÉ comme mauvais.
par contre un "bon DAC" aux mesures, peut s’avérer différent qu'un autre bon DAC et fournir des résultats subjectivement différents (donc plus ou moins plaisant) sur son système.

le monde pro c'est pareil, les appareils sont plus ou moins bons aux mesures et l'ingénieur du son sectionne micro/preampli micro, console, plugin VST etc.. par la "couleur sonore" qu'il recherche pour son mastering et bien souvent les instruments de monitoring même si ils se doivent d'etre neutre sont (forcement) sélectionnés de la mêmes façon. JAMAIS je n'ai entendu d'un ingénieur du son travaillant en studio que que les bons dac sonnaient tous pareils, c'est même justement tout le contraire, je me souviens récemment d'une discussion passionnée avec l'un d'entre eux auprès de qui j'avais vendu mon forsell qui m'a détaillé de façon incroyablement précise l'ensemble des signature sonore des dacs qu'ils avaient eu, alors qu'ils étaient probablement tous très bons aux mesures. par contre il n'avait JAMAIS eu de Dac mauvais aux mesures.

Les mesures sont donc indispensables a la recherche de la fidélité, mais elles ne seront qu'un outil afin de ne pas produire (ou acheter) de mauvais appareil mais ne pourraient a elles seules se prévaloir d'un bon résultat d’écoute.

et surtout FUYEZ les charlatants qui essaient de vous expliquer en quoi il est bon d'acheter leurs produits qui sont mauvais aux mesures..

je laisse le reste aux victimes des charlatants

[yijing]

A ben c'est malin ! Tu as vendu ton FORRSELL !

[Teta2000]

de plus il y a des fortes présomptions a ce qu'audio gd aient publiés de fausses mesures ce qui en ferait donc, selon ASR aussi des menteurs sur la qualité de leurs produits.

garder une ouverture d'esprit oui , ecouter un dac plus que mediocre non, c'est juste une honte ce genre de production.

qu'un dac s'ecoute a l'oreille OUI, mais a partir du moment ou sa qualité de conception ne soit pas une arnaque sans non.

voila ce que j’écrivais il y a quelques jours sur le fil ASR :

rien que le terme "haute fidélité" appelle implicitement a apprécier et donc à mesurer l’écart en source réelle et sa reproduction... afin d'avoir la meilleure fidélité possible ! sinon il faudrait appeler ca autrement "systeme de reproduction musical" apportant "sa patte" en modifiant la couleur du master que l’ingénieur du son a voulu faire...

la fidélité c'est le respect de la source d'origine : a savoir la retranscrire avec la plus de fidélité possible, pour y arriver il faut donc mesurer mais aussi ecouter. La haute fidélité c'est a mon sens un mixe entre qualité technique objective (ce qui se mesure) et qualité psycho acoustique subjective (ce qui s'entend, ce qu'on ressent). c'est aussi pour cela que le stérile débat objectiviste/subjectiviste est sans fin car le curseur se doit d’être entre les deux.

donc oui ASR devrait être reconnu comme d’utilité publique ! même si de temps en temps (et c'est trés rare) il y a quelques erreurs de mesures, les fabricants n'ont JAMAIS critiquer les résultats (si ceux ci étaient correctement mesurés.)
un DAC qui n'est pas linéaire, qui produit trop de jitter, qui a une mauvaise dynamique, qui est bruyant, qui fourni un niveau de distorsion trop haut NE SERA JAMAIS FIDÈLE a la source. donc DOIT ETRE CONSIDÉRÉ comme mauvais.
par contre un "bon DAC" aux mesures, peut s’avérer différent qu'un autre bon DAC et fournir des résultats subjectivement différents (donc plus ou moins plaisant) sur son système.

le monde pro c'est pareil, les appareils sont plus ou moins bons aux mesures et l'ingénieur du son sectionne micro/preampli micro, console, plugin VST etc.. par la "couleur sonore" qu'il recherche pour son mastering et bien souvent les instruments de monitoring même si ils se doivent d'etre neutre sont (forcement) sélectionnés de la mêmes façon. JAMAIS je n'ai entendu d'un ingénieur du son travaillant en studio que que les bons dac sonnaient tous pareils, c'est même justement tout le contraire, je me souviens récemment d'une discussion passionnée avec l'un d'entre eux auprès de qui j'avais vendu mon forsell qui m'a détaillé de façon incroyablement précise l'ensemble des signature sonore des dacs qu'ils avaient eu, alors qu'ils étaient probablement tous très bons aux mesures. par contre il n'avait JAMAIS eu de Dac mauvais aux mesures.

Les mesures sont donc indispensables a la recherche de la fidélité, mais elles ne seront qu'un outil afin de ne pas produire (ou acheter) de mauvais appareil mais ne pourraient a elles seules se prévaloir d'un bon résultat d’écoute.

et surtout FUYEZ les charlatants qui essaient de vous expliquer en quoi il est bon d'acheter leurs produits qui sont mauvais aux mesures..

je laisse le reste aux victimes des charlatants

Le problème est bien là! Ils testent quoi exactement chez ASR puisque à priori ils n ont pas trouvé les spécifications ...
Le test ultime est celui de l écoute! Peu importe qu il y ait plus de jitter dans un dac audio gd que dans un autre si cela ne s entend pas bien sur.
Est-ce que des spécifications du jitter max, pour être considéré comme de la haute fidélité, existent ? c est une vraie question !

[Steph-Hifi]

NON, Un dac se doit de reproduire le PCM 16 ou 24 bits (voir du DSD), il n'y a pas besoin de spécification du dac pour en mesurer ses qualités, c'est le fichier PCM qui exige du dac les spécifications car son job est de se rapprocher au plus du format qu'il doit reproduire...

[Teta2000]

NON, Un dac se doit de reproduire le PCM 16 ou 24 bits (voir du DSD), il n'y a pas besoin de spécification du dac pour en mesurer ses qualités, c'est le fichier PCM qui exige du dac les spécifications car son job est de se rapprocher au plus du format qu'il doit reproduire...

Merci pour ta franchise. On est d’accord au final.
Si je demande à ASR d augmenter son niveau de test sur la précision attendue, et si on pousse ça très loin, il arrivera un moment où aucun DAC ne pourra être considérer comme « haute fidelite ».

Je veux juste dire que si la technique de vérification, dont le test est un des moyens parmi d’autres, ne s’appuie pas sur des exigences (un attendu formel en quelques sorte), nous ne pouvons pas en tirer grand chose. Si ce n’est que tel DAC a plus ou moins de jitter que tel autre...
Et franchement moi je suis plus sensible à ce qui arrive à mes oreilles qu a un test qui n est basé sur rien de formalisé...

[fredoamigo]

NON, Un dac se doit de reproduire le PCM 16 ou 24 bits (voir du DSD), il n'y a pas besoin de spécification du dac pour en mesurer ses qualités, c'est le fichier PCM qui exige du dac les spécifications car son job est de se rapprocher au plus du format qu'il doit reproduire...

Merci pour ta franchise. On est d’accord au final.
Si je demande à ASR d augmenter son niveau de test sur la précision attendue, et si on pousse ça très loin, il arrivera un moment où aucun DAC ne pourra être considérer comme « haute fidelite ».

Je veux juste dire que si la technique de vérification, dont le test est un des moyens parmi d’autres, ne s’appuie pas sur des exigences (un attendu formel en quelques sorte), nous ne pouvons pas en tirer grand chose. Si ce n’est que tel DAC a plus ou moins de jitter que tel autre...
Et franchement moi je suis plus sensible à ce qui arrive à mes oreilles qu a un test qui n est basé sur rien de formalisé...

tu ne peut pas parler de haute fidélité avec ce dac ? c'est une poubelle qui ne devrait pas être commercialisé .. sur plus de 200 dac testés sur ASR je pense que c'est le pire de tous .
quelles mesures supplémentaires voudrait tu avoir ? tu as lu le test ?? et les commentaires ? https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-audio-gd-r8.10149/

[Teta2000]

Merci pour ta franchise. On est d’accord au final.
Si je demande à ASR d augmenter son niveau de test sur la précision attendue, et si on pousse ça très loin, il arrivera un moment où aucun DAC ne pourra être considérer comme « haute fidelite ».

Je veux juste dire que si la technique de vérification, dont le test est un des moyens parmi d’autres, ne s’appuie pas sur des exigences (un attendu formel en quelques sorte), nous ne pouvons pas en tirer grand chose. Si ce n’est que tel DAC a plus ou moins de jitter que tel autre...
Et franchement moi je suis plus sensible à ce qui arrive à mes oreilles qu a un test qui n est basé sur rien de formalisé...

tu ne peut pas parler de haute fidélité avec ce dac ? c'est une poubelle qui ne devrait pas être commercialisé .. sur plus de 200 dac testés sur ASR je pense que c'est le pire de tous .
quelles mesures supplémentaires voudrait tu avoir ? tu as lu le test ?? et les commentaires ? https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-audio-gd-r8.10149/

C est toi qui parle de ce dac en particulier moi je parle de la marque et comme je n’ai pas écouté je ne me permet pas de juger à partir d’ un test seul fait sur des dac de la marque, me dire si le dac est bien ou pas, car seule l expérience de l écoute compte pour moi.
Pense tu que toutes les personnes qui en disent du bien mentent ou que toutes ont la primeur du mauvais goût ?
Je me fis juste à ce que je ressent... encore une fois je ne sais pas si je vais aimer ou pas. Je vais ne pas me priver d écouter juste à la lecture de test ASR. Et je te promet de t en faire mon retour d expérience.

Juste au passage chez Quobuz ils pensent que c est un des meilleurs qu ils aient écouté... parce que eux ils l ont écouté... pas chez ASR...

[4AD]

Ont-ils déjà publié des tests négatifs ou moyennement bons chez Qobuz ? (vraie question).
A chaque fois que j'atterris là-bas pour un essai le matos est au top...c'est peut-être juste une impression, je pose juste la question.

[fredoamigo]

tu ne peut pas parler de haute fidélité avec ce dac ? c'est une poubelle qui ne devrait pas être commercialisé .. sur plus de 200 dac testés sur ASR je pense que c'est le pire de tous .
quelles mesures supplémentaires voudrait tu avoir ? tu as lu le test ?? et les commentaires ? https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-audio-gd-r8.10149/

C est toi qui parle de ce dac en particulier moi je parle de la marque et comme je n’ai pas écouté je ne me permet pas de juger à partir d’ un test seul fait sur des dac de la marque, me dire si le dac est bien ou pas, car seule l expérience de l écoute compte pour moi.
Pense tu que toutes les personnes qui en disent du bien mentent ou que toutes ont la primeur du mauvais goût ?
Je me fis juste à ce que je ressent... encore une fois je ne sais pas si je vais aimer ou pas. Je vais ne pas me priver d écouter juste à la lecture de test ASR. Et je te promet de t en faire mon retour d expérience.

Juste au passage chez Quobuz ils pensent que c est un des meilleurs qu ils aient écouté... parce que eux ils l ont écouté... pas chez ASR...

tu as un choix pléthorique de dac qui mesures très bien a tout les prix ..après , si tu ne parle que de préférences , d'avis , etc subjectives
je ne pense pas que l ont puissent dialoguer , car la seule base sur la quelle tu appuis sont ses avis de qobuz ou de " Tartempion de forum"
je ne sait pas quoi te dire ou te répondre ?? personnellement j'ai besoin d'une base saine , objective ,pour un dac il n y que la mesure d'objectif quoi d'autre ? après rien ne m empêche de donner un avis subjectif, une préférence subjective etc etc mais toujours avec une base saine !

[Teta2000]

C est toi qui parle de ce dac en particulier moi je parle de la marque et comme je n’ai pas écouté je ne me permet pas de juger à partir d’ un test seul fait sur des dac de la marque, me dire si le dac est bien ou pas, car seule l expérience de l écoute compte pour moi.
Pense tu que toutes les personnes qui en disent du bien mentent ou que toutes ont la primeur du mauvais goût ?
Je me fis juste à ce que je ressent... encore une fois je ne sais pas si je vais aimer ou pas. Je vais ne pas me priver d écouter juste à la lecture de test ASR. Et je te promet de t en faire mon retour d expérience.

Juste au passage chez Quobuz ils pensent que c est un des meilleurs qu ils aient écouté... parce que eux ils l ont écouté... pas chez ASR...

tu as un choix pléthorique de dac qui mesures très bien a tout les prix ..après , si tu ne parle que de préférences , d'avis , etc subjectives
je ne pense pas que l ont puissent dialoguer , car la seule base sur la quelle tu appuis sont ses avis de qobuz ou de " Tartempion de forum"
je ne sait pas quoi te dire ou te répondre ?? personnellement j'ai besoin d'une base saine , objective ,pour un dac il n y que la mesure d'objectif quoi d'autre ? après rien ne m empêche de donner un avis subjectif, une préférence subjective etc etc mais toujours avec une base saine !

Je te rappel que nous sommes sur un forum...
Ce n est pas moi qui dit que ceci ou cela est une poubelle sans avoir écouté, tu peux relire mes posts. Je peux aussi concevoir que quobuz n est pas LA référence.
Je voulais juste savoir ce que vous pensiez de cette marque de dac. Maintenant je le sais.
Je vais plus me fier aux tests de ASR comme vous.

[Rusepoix]

Salut, ça fait un bon mois que j'attends que les DAC Denafrips soient à nouveau en stock pour passer commande, mais ils sont toujours bloqués à 6-8 semaines de délai. Du coup, je me demande si c'est lié au nouvel an chinois ou s'ils ne sont jamais en stock. Vous avez attendu le vôtre aussi longtemps ?

[ROTH Olivier]

Salut, ça fait un bon mois que j'attends que les DAC Denafrips soient à nouveau en stock pour passer commande, mais ils sont toujours bloqués à 6-8 semaines de délai. Du coup, je me demande si c'est lié au nouvel an chinois ou s'ils ne sont jamais en stock. Vous avez attendu le vôtre aussi longtemps ?

Oui j’ai rarement vu les Terminator en stock chez Denafrips. Le mien a bien mis 4-5 semaines à arriver...

[Rusepoix]

Je vais plutôt acheter l'Ares 2, mais merci pour l'info, Olivier.
Ils n'ont aucun modèle en stock,ces jours-ci, et je crains que le coronavirus n'augmente encore les délais.

[GuileZ_]

3 mois de délai annoncé c'est chaud, je suis très intéréssé par le Terminator mais bon, un seul revendeur, localisé a Singapour....
Ensuite reste l'Audio-GD - R7HE 2020 mais Seph Hifi nous dit que c'est de la merde!
Ensuite il y le Rokna Wavedream, lui au moins dispo en stock dans plusieurs échoppes connues françaises mais c'est plus cher et pas forcément mieux?