PCM (ou DSD) vers Dop64 à la volée ?

» 13 Oct 2022 12:32

Je pense qu'il va falloir que je remonte le système permettant de faire des essais car il y aurait différentes possibilités (sur papier donc qui restent à valider).

Autant, l'acquisition du vinyle, c'est simple (la carte son)
Autant, l'ajout de plug in est possible au sein d'un logiciel
Par contre, la sortie Dop (impossible ? - mais ce n'est pas français) est plus hasardeuse (sur papier)

Logiciel :
Voicemeeter Banama qui fait de la lecture à la volée (ne gére pas DSD d'origine)
un STAN (studio one, pro tools, reaper) mais ils sont plus destinés à traiter le signal avant enregistrement (ne gére pas DSD d'origine)
Sound forge pro 6 (gére le DSD)
SONAR (gére le DSD)
...

Plug in :
tous ceux utiles (pour moi, j'aime bien Ozone)

Sortie - Plusieurs possibilités (à essayer lesquelles fonctionnent)
DSD / DOP - Super Audio décodeur (celui utilisé par foobar)
DSD / (dop ?) - merging ravenna asio
...

Autres (si besoin) : virtual cable, audio routeur, ...

Si cela ne fonctionne pas (à vérifier), il peut être essayé
- virtuel cable / audio routeur en OUT (d'hab, c'est plutôt en IN donc à vérifier ce fonctionnement)
- JRIVER en mode "lecture vinyle"
- Audivarna (pour PC)
- ...

Sinon, une des références, pyramix virtual studio qui gére le DSD256 et l'ATMOS.

Par contre, tous ne sont pas gratuits. Le dernier qui parait franchement pas mal (route, DSD, ...) mais coute cher (2500€ en version pro). A voir s'ils font une version "particulier" gratuite (et à essayer aussi car ce logiciel ne répond peut être pas au cahier des charges).

Concernant la latence, idem à vérifier et elle sera proportionnelle à la fois au nombre de plugin utilisés et aussi à la puissance du processeur. A priori latence inconnue à priori même si Nicolas95 indique que longue et que sur d'autres forums, indiquée comme "rapide" (mais ce ne sont pas les mêmes plugin ni même utilisation).

SInon, vis à vis de mon indication :

fred-ql a écrit:Vous remarquerez quand même qu'au final (et même dés le départ), les PRO font cela depuis plus de 20 ans lors des concerts (acquisition, traitement du signal et envoie vers enceintes)

les logiciels en live seraient :
- Ableton Live,
- Apple Logic Pro X,
- Pro Tools,
- Cubase,
- FL Studio
- ...

soit pas mal de possibilités théoriques.

Edit :
pyramix virtual studio en version gratuite est limitée à 48 khz.

» 13 Oct 2022 14:32

Nicolas95 a écrit:Ok mais Temps réel a une définition précise en informatique qui n’a rien à voir avec cela

Temps réél a plein de définitions, Française, Philo, ... et même logique. Dans ce dernier cas, la logique, le temps réél n'existe pas car le temps faux n'existe pas. Comme j'ai mis entre guillements (il y a une raison), la "bonne" compréhension est celle de Haskil

Pour en revenir au sujet, en logiciel PRO, il y aurait après un premier tri :
- Studio One "Show "
- Ableton Live
voire Pyramix Virtual Studio avec quelques options payantes

seraient une voie à suivre, disons déjà à creuser. Par contre, comme ce sont des modèles PRO, leurs possibilités sont un peu exagérées par rapport aux besoins initiaux.

Tous ces logiciels acceptent des plug in et fonctionne en "temps réél" (pas besoin d'enregistrement)
Ils fonctionnement nativement à 192 khz /32 max (idem que plug in izotope)

» 13 Oct 2022 15:32

Ce serait tellement simple que Roon permettent la lecture d'un flux local en plus de ceux qui sont issus du web pour le streaming... avec intégration des plugs in dans Roon qui permet d'en intégrer ou après correction dans un autre logiciel

» 13 Oct 2022 18:37

haskil a écrit:Ce serait tellement simple que Roon permettent la lecture d'un flux local en plus de ceux qui sont issus du web pour le streaming...

on peut supposer qu'il n'y a pas beaucoup de demandes pour ce genre d'option !
avez-vous trouvé quelque chose sur le forum Roon ?

» 13 Oct 2022 19:37

haskil a écrit:Ce serait tellement simple que Roon permettent la lecture d'un flux local en plus de ceux qui sont issus du web pour le streaming... avec intégration des plugs in dans Roon qui permet d'en intégrer ou après correction dans un autre logiciel

C'est vrai.

Si Studio One est retenu, la version "remote" est pas mal pour effectuer les différents réglages depuis la zone d'écoute au travers d'une tablette ou d'un smartphone.

Ok, une fois cela fait (les réglages), pas certains que cette application ait encore bcp d'utilité ... sauf à choisir le type de sonorité en fonction des envies ou des disques. Certes je n'ai pas regardé mais je serai étonné qu'il n'y ait pas des préférences enregistrables.

Sinon, à défaut d'avoir les plugin dans Roon, il est possible d'avoir Roon dans Studio One (et y associer donc les plug in). Utile ???

nb : avec ce type de logiciel et plug in associé, il est même possible d'avoir un vinyle en 5.1 (pas sur que cela rende bien, mais le plug in existe)

» 13 Oct 2022 19:58

haskil a écrit:Ce serait tellement simple que Roon permettent la lecture d'un flux local en plus de ceux qui sont issus du web pour le streaming... avec intégration des plugs in dans Roon qui permet d'en intégrer ou après correction dans un autre logiciel

Pour cela il faudrait que Roon soit temps réel, ce qui, contrairement à ce que dit fred-ql , à une définition technique précise.
Et, on peut comprendre, que Roon ne s'y risque pas.

» 13 Oct 2022 20:21

Pour gérer ce type de logiciel avec les plug in associés, et vis à vis des indication de Nicolas 95 concernant la puissance nécessaire, j'ai un peu creusé le truc ce jour au boulot (oui c'est calme en ce moment).

Selon mon cahier des charges qui est aussi esthétique et en étant (très) large, j'arrive pour un ordi destiné Hifi à :

- Processeur i9-13900F ou Ryzen 9 7950K (benchmark > 50 000)
- Carte mère Asrock mini ITX
- Carte son interne Lynx AES 16 ou autre (si nécessaire)
- Alimentation "hifi" HDPLEX 400W incluant les 19V
- RAM + DD (à définir)
- Watercooling
- ...
le tout dans un boitier ultra compact :22 cm de largeur (1/2 rack), hauteur < 12 cm (2,5U), profondeur 30 cm
avec un écran tactile 7" 1920 x 1200 en façade (pour paramétrage externe - ok, pas obligatoire mais ...)

Grosso modo, le plus gros processeur dans le plus petit boitier. Par contre, pour y arriver, c'est du DIY (impression 3D, découpe laser, ... et compactage)

nb1 : le processeur ne pourra pas fonctionner en overclocking (150W estimé donc un peu moins que le max "normal" du processeur à 200W) (*)
nb2 : c'est une estimation car le I9 ainsi que la carte mére Asrock pour le Ryzen ne sont pas encore commercialisés (donc non testés)

(*) voire même 170W pour l'AMD en respectant sa temp. max de 95°
(*) 170W AMD en "normal" - 230W en boot et 202W pour i9

» 14 Oct 2022 1:05

fred-ql a écrit:Temps réél a plein de définitions, Française, Philo, ... et même logique. Dans ce dernier cas, la logique, le temps réel n'existe pas car le temps faux n'existe pas. Comme j'ai mis entre guillemets (il y a une raison), la "bonne" compréhension est celle de Haskil

C'est bien ce que je pensais. Tu ne maîtrises pas les termes que tu emploies. Ici, tu confonds l'adjectif "réel" et la locution "en temps réel". Regarde tes dictionnaires si tu en as !

En informatique, puisqu'on parle bien d'informatique ici, que ce soit du hardware ou du software, "en temps réel" signifie que le traitement se fait en un temps suffisamment court pour qu'il n'influe pas sur le processus dont il traite les données. Dans le cas particulier du traitement d'un signal audio, cela signifie une latence inférieure à la limite audible par un humain. C'est impossible avec un logiciel de traitement du signal et un processeur généraliste. Seul un DSP peut y parvenir parce qu'il dispose de circuits spécialisés dans les calculs complexes en virgule flottante propres au traitement du signal. Tu noteras que les ordinateurs personnels sont tous équipés d'au moins deux DSP : un pour la vidéo et un pour le son. Le problème, c'est que le DSP audio (aussi appelé carte son, ou puce audio s'il est sur la carte mère) a généralement des fonctionnalités très limitées.

Pour simplement écouter de la musique enregistrée, le "temps réel" informatique n'est pas nécessaire. En revanche, si tu veux pouvoir comparer à l'oreille deux signaux audio simultanément ou sonoriser un concert, c'est une exigence absolue.

Haskil a compris que tu n'employais pas les bons termes et que tu voulais seulement écouter un flux audio sans le sauvegarder dans un fichier.

» 14 Oct 2022 7:40

si tu n'aimes pas le sujet
si tu ne lis pas correctement les propos
si tu n'a rien à dire sauf des trucs inutiles

je t'invite à t'exprimer ailleurs ...

nb : si tu avais apporté le moindre début de soupçon de réponse ... mais ce n'est même pas le cas

Maintenant si c'est ta façon de t'exprimer quand tu ne connais pas la réponse à une question, je trouve cela déplorable comme approche. :grr:

Certes tu sais t'exprimer sur une virgule mal placée mais tu n'arrives par à voir :
- qu'il existe des guillemets sur certains mots (ils ont une définition et je te propose d'aller voir sur wiki -tu es fort pour cela - cette définition)
- que l'approche du sujet n'est pas réalisée chez le commun des mortels
- que personne ne fait de traitement numérique avec routage sur un SACD
- que l'approche du matériel pour mise en oeuvre n'existe pas non plus
- que des réponses ont déjà été apportées à certaines de tes questions "quelques lignes" au dessus (donc faut lire aussi pour essayer de comprendre)
- ...

Laisses donc s'exprimer - sans pourrir leur réponse avec tes propos hors de sujet- ceux qui s'intéressent rééllement au sujet.

» 14 Oct 2022 8:17

tcli a écrit:
haskil a écrit:Ce serait tellement simple que Roon permettent la lecture d'un flux local en plus de ceux qui sont issus du web pour le streaming... avec intégration des plugs in dans Roon qui permet d'en intégrer ou après correction dans un autre logiciel

Pour cela il faudrait que Roon soit temps réel, ce qui, contrairement à ce que dit fred-ql , à une définition technique précise.
Et, on peut comprendre, que Roon ne s'y risque pas.

Roon lit des flux de streaming : radio et plate forme de streaming. il doit les mettre en tampon. Qu'il en fasse autant avec n'importe quel flux lu par l'ordinateur. JRiver apparemment permet de lire un vinyle... roon devrait pouvoir (Corintin inutile de répéter que la demande n'est pas faite par les utilisateurs de Roon, il y a des choses dont l'amélioration est demandée qui ne ne le sont pas...

PS. On ne va pas revenir sans cesse sur la définition de temps réel : Fred-ql a été très clair sur le sujet. La cuistrerie a des limites. Il oppose ça dans son propos à lecture d'un fichier acquis et stocké intégralement sur un HDD. Et même en informatique, comme en vidéo, je viens de vérifier sur wikipedia, il y a un "temps réel strict et un temps réel souple... Il suffit de lire les post pour comprendre que la latence due aux calculs est connue et d'ailleurs connues de tous ceux qui utilisent par exemple Jriver en lui faisant faire de la convolution, des calculs de filtrage et correction en FIIR qui sollicitent beaucoup le processeurs : des dizaines de témoignages d'utilisation en ce sens sur ce forum.

» 14 Oct 2022 8:32

@Haskil : trouvé un début de réponse ...

https://community.roonlabs.com/t/inserting-my-turntable-source-into-roon-stream-question/132550
https://community.roonlabs.com/t/entrypoints-the-audio-entrance-to-roon-made-the-move-to-hires/121341

lu vite fait mais une autre approche

Moi non plus, je n'ai pas trouvé de client open source 24 bits pour un Icecast [pour roon]. Mais, je suis passé à l'utilisation de HQPlayer (payant), où j'ai maintenant une entrée 32/192 de vinyle et une sortie avec des filtres à convolution sur DSD512

edit : dans autre message.

» 14 Oct 2022 8:45

fred-ql a écrit:@Haskil : trouvé un début de réponse ...

https://community.roonlabs.com/t/inserting-my-turntable-source-into-roon-stream-question/132550
https://community.roonlabs.com/t/entrypoints-the-audio-entrance-to-roon-made-the-move-to-hires/121341

lu vite fait mais une autre approche
Moi non plus, je n'ai pas trouvé de client open source 24 bits pour un Icecast [pour roon]. Mais, je suis passé à l'utilisation de HQPlayer (payant), où j'ai maintenant une entrée 32/192 de vinyle et une sortie avec des filtres à convolution sur DSD512

He bien voilà ! Bonne nouvelle !

Cette fonction est intéressante aussi pour lire un CD, un blu ray audio en direct avec Roon sans avoir à les copier avant sur son HDD.

» 14 Oct 2022 8:52

HQ player fonctionne avec Roon ( https://musique-o-casque.com/viewtopic.php?t=143 )
Fait du DSD, upsampling, downsampling, filtres, ... et DOP

Donc serait peut-être la solution

HQplayer

Égalisation RIAA pour les sources vinyles

» 14 Oct 2022 19:51

Juste au cas où, est ce que quelqu'un d'entre vous se rappelerez le nom de ce logiciel (qui a la même fonction que virtual cable)

merci

» 15 Oct 2022 11:03

C'est Console ( https://www.console.jp/en/download.html ), soft payant.
En logiciel gratuit j'utilise vsthost ( https://www.hermannseib.com/english/vsthost.htm ).

Il faut que je relise attentivement ta demande car j'avoue être un peu largué sur la partie DSD et dop mais je pense peut-être à une solution assez simple à mettre en place avec une carte RME équipée de totalmix fx et sa fonction loopback.
J'utilise cette fonction pour faire de l'égalisation avec Tidal.