Un PC ... pour la HIFI !

[letit69]

J'avais bien étudié tes tests sur HDfever

C'est bien ce que j’invoquai plus haut, l'USB n'est pas le seul responsable mais ce sont les composants

[jacko]

Lorsque la source est responsable d'un problème, dans la majorité des cas le problème vient du circuit d'auto-alimentation, on peut intervenir au niveau du câble.
Suppression de l'auto-alimentation et remplacement par une alim que l'on sait bonne et aux bonnes valeurs.
La solution Aqvox est pertinente. On trouve des équivalents chez iFI Audio par exemple.

Les filtres, les régénérateurs etc. peuvent aussi faire une différence. Mais avant de s'aventurer vers des solution onéreuses il faut essayer de cibler les problèmes et savoir quelle solution sera la plus pertinente et la moins coûteuse.
Je ne peux pas conseiller l'installation de RMAA pour vérifier vu les problèmes suite aux maj windows ...

[Halx]

Un pavé dans la mare : les blindages des cables audio ne sont pas plus adaptés à la transmission audio (IEM basse fréquence) que ceux des cables USB car leur blindage seul, du même type (tresse, feuillard…), ne bloque pas les IEM BF. Seule solution : transmission symétrique (XLR ou autre). C'est ça qui bloque les IEM de mode commun même en BF, pas le blindage, donc votre polémique sur le blindage est absurde. La transmission USB est symétrique.

Il n'y a pas que les BF ...

Bien sûr. Mais je crois que beaucoup ici oublient que l’audio, c’est de la BF. Les blindages présents sur nos cables ne sont efficaces que pour bloquer des IEM de mode commun inaudibles mais perturbatrices des composants électroniques donc génératrices de bruit. Mais en proportion, les IEM BF (par ex. des cables HP...) ont un effet bien plus nuisible sur la précision de la reproduction si la liaison n’est pas symétrique. Donc avant de couper les cheveux en 4 au sujet du blindage des cables USB, passez vos autres connexions audio à l’XLR Starquad. J’irai même plus loin : laissez tomber l’USB, utilisez l’optique. Plus de problème.

[letit69]

J'avais obtenu un très bon résultat avec un carte mère Gigabyte G1.Sniper B6 avec la sortie USB DAC-UP, suppression de l'auto-alimentation et aussi avec une carte USB PCI-E que j'ai toujours même si depuis j'utilise une interface audio ESI MAYA44 eX

Je ne peux pas conseiller l'installation de RMAA pour vérifier vu les problèmes suite aux maj windows ...

Ha ! Win 10

[Dagda]

Bien sûr. Mais je crois que beaucoup ici oublient que l’audio, c’est de la BF. Les blindages présents sur nos cables ne sont efficaces que pour bloquer des IEM de mode commun inaudibles mais perturbatrices des composants électroniques donc génératrices de bruit. Mais en proportion, les IEM BF (par ex. des cables HP...) ont un effet bien plus nuisible sur la précision de la reproduction si la liaison n’est pas symétrique. Donc avant de couper les cheveux en 4 au sujet du blindage des cables USB, passez vos autres connexions audio à l’XLR Starquad. J’irai même plus loin : laissez tomber l’USB, utilisez l’optique. Plus de problème.

Pas mieux
Bémol, il faut que les étages d'entrées et de sorties symétriques soient bien foutus pour le CMRR ...
Et au fait, une liaison USB, c'est ... symétrique ... bas mince alors ^^

C'est marrant, en ce moment, je suis en train de bouquiner le guide pratique de la CEM - https://www.dunod.com/sciences-techniqu ... protection

[jacko]

J'avais obtenu un très bon résultat avec un carte mère Gigabyte G1.Sniper B6 avec la sortie USB DAC-UP, suppression de l'auto-alimentation et aussi avec une carte USB PCI-E que j'ai toujours même si depuis j'utilise une interface audio ESI MAYA44 eX

Je ne peux pas conseiller l'installation de RMAA pour vérifier vu les problèmes suite aux maj windows ...

Ha ! Win 10

Il faut dire aussi que le code de RMAA c'est une peu une usine bricolo pas optimisée.
Mais l'avantage est de mesurer beaucoup de choses, d'être gratuit (ou vraiment pas cher en licence pro) et d'être compatible avec tout type de matériel ... c'est aussi sa faiblesse car RMAA dépend trop de l'environnement matériel et OS.

[jacko]

J’irai même plus loin : laissez tomber l’USB, utilisez l’optique. Plus de problème.

Et on fait comment pour le DSD ? Même avec des compatibilités DoP si on a des enregistrements NATIFS en DSD256 ?

[letit69]

Il faut dire aussi que le code de RMAA c'est une peu une usine bricolo pas optimisée.
Mais l'avantage est de mesurer beaucoup de choses, d'être gratuit (ou vraiment pas cher en licence pro) et d'être compatible avec tout type de matériel ... c'est aussi sa faiblesse car RMAA dépend trop de l'environnement matériel et OS.

C'est laquelle de RMAA ?
J'ai retrouvé, c'est la RMAA 6.4 Pro

[FDDRT]

Quels impératifs ? Peux-tu préciser ?

De ne pas avoir un circuit d'auto-alimentation bruité par exemple ... ce qui n'a aucun effet en informatique.



Oui, mais ce sont d'autres problèmes. Il ne faut pas tout mélanger et ce n'est pas le changement de câble USB qui va résoudre un problème de conception du DAC.


La problématique est un ensemble et j'ai bien préciser que certains câbles n'affichaient pas les mêmes mesures sur un même DAC.
Il y a donc bien des câbles mal construit malgré une normalisation bien documentée. Ou alors cette normalisation est insuffisante.

On est dans une transmission numérique le bruit n'a aucun impact sur la transmission (tant qu'il reste dans des limites raisonnables, ce qui est généralement le cas).

De plus, l'USB permet une auto-alimentation mais c'est utilisé pour les dongles ou les clés mémoires, enfin tout appareil qui ne possède aucune alimentation en propre.

A ma connaissance, les DAC possèdent en général leur propre alimentation et le chipset recepteur USB est alimenté par l'alimentation du DAC.

Se référer à la section 4.3.2 - Power Management de la spec:

A USB host may have a power management system that is independent of the USB. The USB System
Software interacts with the host’s power management system to handle system power events such as
suspend or resume. Additionally, USB devices typically implement additional power management features
that allow them to be power managed by system software.
The power distribution and power management features of the USB allow it to be designed into power-
sensitive systems such as battery-based notebook computers.

En d'autre termes, on peut construire un DAC sans brancher le bus d'alim. Il est aussi possible de d'arrêter l'alimentation par l'USB par simple commande de contrôle. Il est même fort possible que beaucoup de DAC ne possède pas les broches Vbus et GND connectées.

La suspension du rail d'alim est aussi trés classique, et largement utilisée. Cela permet entre autre d'économiser les batteries des portables.

Cela n'était peut-être pas le cas, il y a encore 10 ans. Mais cela fait maintenant 20 ans que l'USB existe (et 10 ans pour l'USB 2). Je pense que la majorité des DACs actuels savent parfaitement utiliser ce type de liaison.

[jacko]

Point par point :

La transmission numérique n'est pas impactée. Mais de nombreux DAC alimentent leur XMOS ou contrôleur USB via le circuit d'auto-alimentation.
C'est pour cette raison que j'ai mesuré des différences suivant l'état de la sortie USB de la source.
C'est d'autant plus vrai sur les DAC qui puissent leur alimentation intégrale à partir du circuit d'auto-alimentation USB. En général les micro DACs.

Comme indiqué précédemment, certains DAC nécessitent ce circuit d'auto-alimentation. Une vérification simple à faire. On coupe ce circuit et l'ordinateur connecté en USB ne voit plus le DAC. C'est le cas de l'OPPO HA-1 et de nombreux autres.

Ta connaissance des DACs est très théorique, je t'invite à vérifier.
De tous les DACs et lecteurs avec fonction DAC que j'ai testé TOUS nécessitaient le circuit d'auto-alimentation.

L'USB exsite depuis 33 ans ...
La problématique évoquée sur ce thread ne concerne pas les DACs mais comment un ordinateur peut exploiter convenablement un DAC y compris et principalement en USB (connexion la plus courante ... l'i2S étant pourtant plus adapté à l'audio).
En tant que source audio en particulier en USB, il y a un gros travail à faire sur le PC. Cf mes tests, explications etc.
Le câble USB en lui même est une question qui fait parti de la problématique.
Les objectivistes affirment que le câble normalisé est suffisant. Alors qu'il a évolué principalement de la version 2.0 à la version 3.0.
Ce que j'approuve ! Toutefois des constructeurs spécialisés avaient déjà anticipé ce qui était nécessaire pour l'audio. Cf Wireworld qui avait déjà adopté un blindage scindant physiquement le circuit d'auto-alimentation des liaisons data. Le 2.0 Wireworld se place donc entre le standard 2.0 et le 3.0.

J'évoque à nouveau les mesures que j'ai fait et qui m'ont conduit à ma réflexion actuelle.

[robob]

Toujours le même débat sur ces câbles numériques :
Plus haut tu qualifies le test que j'ai fait sur la qualité de transmission des données audio de blague : ce n'est pas une blague mais de l'humour. Je me suis simplement évertué à démontrer que n'importe quel câble numérique coaxial SPDIF ou USB, transportait parfaitement le signal numérique même non blindé, même avec des longueurs excédant les normes.

Les donnée numériques seront parfaitement transmises vers un DAC avec n'importe quel câble de base (d'imprimante à 3€): c'est ce que démontre "ma blague".

Reste l'éventualité du transfert de parasite : là c'est bien pratique pour les vendeurs de poudre de perlimpinpin, car oui, en fonction de la source et de l'isolation du DAC, on pourra toujours démontrer que tel câble isole mieux que tel autre câble.
Le rôle d'un câble numérique, c'est de transmettre un code numérique ou d'isoler ? Bah oui, tout le monde sait bien que pour isoler un matériel électrique d'un autre matériel électrique, le mieux c'est de connecter un câble (électrique) entre les deux ! Faudrait juste 5 minutes arrêter avec vos mesures d'ordre analogique et vos écoute de "câbles" : il s'agit ici de transmission numérique pas analogique.

Isoler une transmission audio numérique :
1 - acheter un DAC correctement isolé.
2 - utiliser un câble toslink (fibre optique) et ne pas oublier que le DAC est de toute façon connecté au secteur qui lui même peut apporter son lot de parasite (ha oui au fait, ma source est connectée sur le même secteur, alors je fais comment ?).
3 - utiliser un isolateurs USB (30€)
4 - utiliser un câble USB optique : pour le moment ça coûte encore un bras (100€) mais nul doute que les chinois vont nous faire ça pour pas cher d'ici peu.

[FDDRT]

[letit69]

Je viens de mettre à jour un "vieux" PC bureautique pour "la HIFI" et un point que je peux vous confirmer pour en avoir fait l’expérience aujourd'hui même, la qualité de l'alimentation est vraiment primordiale

Il était équipé d'une alimentation Enermax CYCLOPS ECS405AGT (alimentation 405W ATX12V, 1 ventilateur 120mm). Je l'ai raccordé à mon installation audio et il faut bien reconnaitre qu'un bruit parasite était bien présent ; pas besoin "de tendre l'oreille"

Après le remplacement de l'alim par une Be Quiet! Straight Power 10 (500W CM 80PLUS Gold) : plus rien

Ce PC est équipé d'une carte audio Audiotrak Prodigy HD2, branché en sortie RCA directement à un ampli de puissance, contrôle de volume JRiver, sous Win7.
Pour l'instant je n'ai rien fait de plus, même si je dois encore virer les ventilos inutiles, remplacer le ventirad, le HDD par un SSD, carte graphique fanless ; c'est pour le rendre le plus silencieux possible (cahier des charges du collègue ) le tout avec du matériel d'occasion, sauf l'alim et le SSD .

C'est flagrant comme expérience

[gerardfma]

L'USB existe depuis 33 ans ...

On va dire 23 pour être plus juste, non ?

Je viens de survoler les pages de ce topic et j'ai l'impression de relire ce que nous écrivions ici et sur un autre forum il y a bientôt 10 ans. Comme quoi la technologie évolue mais pas les débats

Même si la spec USB supporte le transfert audio, l'implémentation qui en a été faite n'avais nullement vocation à être "audiophile" ou "bit perfect", simplement à permettre un transfert audio "de base" pour se passer des ports analogiques des cartes audio avec l'espoir d'une migration totale vers des périphériques USB pour les casques et micros. L'objectif était le même que vouloir se passer des ports séries et parallèles, des ports claviers/souris PS/2, pour évoluer vers des interfaces 100% Plug'n'Play et nul à l'époque n'envisageait qu'un PC remplace une chaine hifi...

Bref, tout ça pour dire que je ne vois pas apparaitre dans vos échanges sur les câbles USB et DAC la notion de DAC USB asynchrone ou synchrone ? Oou alors je l'ai manquée
Sans nier l'impact possible des câbles (ici comme ailleurs, cad modulation, enceintes, secteurs), il y a bien d'autres choses à mettre sous contrôle avant dans la conception d'un PC audiophile, et l'utilisation exclusive de DAC USB synchrone en est (en tout cas pour moi), une.

[robob]

Je viens de mettre à jour un "vieux" PC bureautique pour "la HIFI" et un point que je peux vous confirmer pour en avoir fait l’expérience aujourd'hui même, la qualité de l'alimentation est vraiment primordiale

Il était équipé d'une alimentation Enermax CYCLOPS ECS405AGT (alimentation 405W ATX12V, 1 ventilateur 120mm). Je l'ai raccordé à mon installation audio et il faut bien reconnaitre qu'un bruit parasite était bien présent ; pas besoin "de tendre l'oreille"

Après le remplacement de l'alim par une Be Quiet! Straight Power 10 (500W CM 80PLUS Gold) : plus rien

Ce PC est équipé d'une carte audio Audiotrak Prodigy HD2, branché en sortie RCA directement à un ampli de puissance, contrôle de volume JRiver, sous Win7.
Pour l'instant je n'ai rien fait de plus, même si je dois encore virer les ventilos inutiles, remplacer le ventirad, le HDD par un SSD, carte graphique fanless ; c'est pour le rendre le plus silencieux possible (cahier des charges du collègue ) le tout avec du matériel d'occasion, sauf l'alim et le SSD .

C'est flagrant comme expérience

un cable toslink à 10€ aurait donné le même résultat.