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Tout ce qui concerne les projecteurs vidéo à technologie tritube

COMPARATIF HT300 PLUS / 701HQ : la claque...mais à l'envers!

Message » 15 Oct 2003 19:13

Bonjour,

Je ne voudrais pas relancer le débat DLP contre TT, néanmoins j'aimerais partager mes impressions après avoir vu tourner le Sim2 HT300+ dans un magasin spécialisé "haut de gamme".

J'étais en réalité entré dans ce magasin juste pour me "réaccorder les yeux". Etant possesseur d'un vieux Barco 701HQ, je vivais dans l'idée que les projecteurs avaient faits de gros progrès et que je changerai tot ou tard pour un DLP.

Le responsable m'invite à voir une demo dudit Sim2 sur une toile de 2.40m.

Les articles dans les revues dédiées étant plus qu'élogieux, je m'apprêtais donc à prendre une claque.
Surtout que la source utilsée était l'excellent 3D Lab Drive, le tout relié avec du cable video Kimber hors de prix.

La demo commence sur "mille et une pattes" et effectivemment, sur des images de synthèses le HT300 + fait merveille : luminosité, netteté, piqué, noir intense, couleurs magnifiques...je suis dans mes petits souliers.

J'avais sur moi le dvd "La Communauté de l'anneau" que je connais très bien. Je propose alors d'en visionner un extrait...et là, ce n'est plus exactement la même chose! :-?

C'est dur à définir : oui, c'est net, les couleurs pettent etc...mais il n'y a pas d'âme.

Plus je regarde et plus les défauts apparaissent : l'image manque de profondeur, les couleurs ne sont pas très naturelles et les arrières plans fourmillent. J'ai même détecté une micro saccade (DCDi Faroudja pourtant).

Un collègue présent avec moi me dit : je ne pourrais pas voir tout un film comme ca!

Je pars donc un peu décu mais avec l'idée que ,quand même, c'était supérieur à ce que j'avais chez moi.

De retour, les yeux encore pleins du Sim2, comme je ne m'étais pas servi de mon proj depuis un petit moment, et la curiosité aidant, je décide de visioner les mêmes passages sur mon vieux Barco 701HQ relié à mon HCPC, sur une toile de 2,40m...

et là c'est LA CLAC !!!

D'accord c'est un tout petit peu moins net (et encore que...merci ffdshow) mais sur TOUS les autres paramètres c'est incomparable de beauté avec le HT300+.

C'est simple, en comparaison le sim délivre une image "informatique" un peu comme celle d'un écran LCD ou plasma. Une image artificielle en sorte, si l'on peut dire, qui convient tout à fait aux images de synthèses (comme par hasard).

Mon vieux TT, lui, explose de naturel et donne vraiment une image de la même veine que celle que l'on trouve au cinema.
J'insiste, c'est une différence non pas de degré mais de nature!!

Face à l'avis d'une presse spécialisée qui a pour refrain "les TT sont dépassés et les dlp sont fantastiques", il fallait que les choses soient dites!

Pour exemple, un numéro des Années Lasers dans lequel une installation chez un particulier est à base d'un Sim2 sur toile de 3.30m qui se termine par "xxx ne va plus au cinéma, il a mieux chez lui!"
Ca en devient presque de la désinformation!! :x

Qu'on arrête de berner les lecteurs, mieux que le ciné ca n'existe pas, et surtout pas avec un DLP !

D'où mon cri du coeur :

Si vous aimez le cinema, alors prenez un TT!

Voilà, j'ai fini....ca fait du bien!


Kelkunkiafailliacheterundlp. :wink:

NB : Snif, que feront nous quand les TT auront disparus... :cry:
HULK
 
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Message » 15 Oct 2003 19:16

P.S. : J'aime pas l'image des DLP SIM n'importe quel modèle. ;)
worf
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Message » 15 Oct 2003 21:12

worf a écrit:P.S. : J'aime pas l'image des DLP SIM n'importe quel modèle. ;)


Je crois meme que tu n'aime pas l'image des Dlp tout court... :lol:

Blague à part, c'est vrai que les TT délivrent aujourd'hui une image incomparable de naturel, de douceur, de fluidité et de couleurs très proches du cinema.

Tes arguments sont vrais, et un 7 pouces reste une pure merveille à ce niveau. Et ne regarde jamais un 8 ou 9... Seulement le marché du TT neuf est faible, seul Barco en fait encore. Il faut bien que l'industrie produise et vende de nouveaux produits.

Et beaucoup de gens craignent l'encombrement (à raison), et la complexité ( à tort).

Pour eux, il est quand même intéressant de disposer d'appareils numériques, petits, légers et faciles à installer et à déplacer.

Et tout le monde n'a pas les mêmes exigences; Pour beaucoup, une grande image, c'est déjà beaucoup. Si on a la chance de ne pas être sensible aux AEC, ca devient pas mal du tout.

Pour finir, les gouts et les couleurs... Regarde bien, on n'arrive meme pas à se mettre d'accord avec simplement les scalers, alors imagine le reste..

TT-iste dans l'ame ( Et Barco-man, ce sont les pires ;) ), j'ai aidé mon bof a acheter un dlp et prend plaisir à faire des séances (AEC compris) avec lui même si je préfère le TT.

S'il ne fallait que des TT, les 2/3 de ce forum n'auraient pas de projecteur.

C'est comme les cassettes video. Au début, la VHS était le pire puis c'est devenu le standard puis la meilleure solution.

Dans quelques années (beaucoup? ;) ), les dinosaures TT seront (presque) éteints et les XXX (mystère) règneront sur terre... :wink: :wink: :wink: Nous verserons alors une larme et je vous acheterais tous les TT qui resteront pour monter un musée! :lol: :lol: :lol: Et régler inlassablement les convergences et les G2, hummmm, quel bonheur... :lol: :lol: :lol: Ils sont fous ces dinosaures... :roll: :wink:

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salut

Message » 15 Oct 2003 21:24

barco en produit, mais pour qui ? car c vrai que niveau réglage tt c gagné en difficulté, donc je me demande bien de quoi ils vivent ?

les salles de 3d pour apprendre a voler, ok mais y en a pas autant que ca ?

jeux d arcades des cafés (les gros je veux dire)

entreprises ? ils prennent des dlp ou lcd non ?

longue vie a Barco CRT tubes ^^
brebis_egaree007
 
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Message » 15 Oct 2003 21:49

Salut,
juste pour dire que three-eyes est plein de bonsens :D et que je suis tout à fait d'accord avec lui :D
Sinon j'ai vu le ciné6 de Barco et franchement c'est vraiment plug and play si on prend une petite heure pour faire les réglages car les menus st vraiment bien, c'est autre chose que le 1031 et ces potards ;-)
Autrement c'est vrai qui achète des TT neufs à part des passionné?
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Message » 16 Oct 2003 8:20

Juste une petite question:
Les rétro-projecteurs se démocratisent, on en voit partout. Est-ce que la techno des rétro-pro est comparable à celle des TT?
Barco fait-il des composants pour rétro-pro?
Cette filère pourrait être un moyen de soutenir le marché des TT.
vbervas
 
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Message » 16 Oct 2003 8:53

C exactement la mm remrque que je me suis faite lorsque je me suis décidé à passer au DLP ou LCD.

J'avais vu des dvd de Nemo, Planete aux trésor, 1001 pattes, Final fantasy... fabuleux sur DLP, hyper piqués, images 100% (ou presque) numérique, définition de folie...

Puis j'ai vu Star Wars II sur DLP, et là je me suis dit, MAIS... mais... mais... l'image est dégueux ; sur mon TT c bcp plus fluide, plus profond... Puis j'ai eu le 963Sa de Philips en DCDI et avec le boitier Key Digital... et là ... OOOOUUUUUh l'image de mon TT est devenue bcp plus nette, stable, plus d'échos, plus de piqué, définition améliorée....
Et là SW II est devenu mieux qu'au ciné, ultra définie, des arrière-plans de folie des couleurs vives mais réaslistes. 1 point pour le TT, 0 pour le DLP et LCD.

Et ensuite j'ai fait qq tests avec des dvd "standards" : 13 jours, LOTR, Matrix, le jour le plus long, Soldat Ryan, Asterix, Blade, Un amour à NY... bref des films comme on en a ..... et là, ben les dlp c bcp moins bien, et on se rapporche du LCD : une image définie, mais trop informatique, avec des fourmillements, et un contraste moyen ; certes les noirs sont noirs sur DLP, mais tt cela manque de profondeur, de relief.

Perso, vaut mieux investir dans un TT (même neuf) si on a les sous, ou alors se retourner vers des projos LCD (ou dlp) d'entrée de gamme tels le Sanyo Z2, les Pana, Epson et autres, à moins de 2500 euros car à ce prix on ne peut être déçu, surtout avec les nveaux modèles, mais franchement quand je vois le Yamaha dpx1000, le 300+ de Sim, le HT1000 et autres, certes l'image est excellente (en deça des TT) mais vu l'évolution des projos et la baisse régulière des prix, le résultat est svt décevant. :wink: Leur atout : la taille et la portabilité.
audiosong
 
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Message » 16 Oct 2003 11:31

Bonjour à tous :)

Le fait que l'on puisse facilement sortir une image correcte d'un DLP/LCD ne veut pas pour autant dire que celui-ci est correctement réglé.
Ou alimenté.

Je suis surpris qu'un HT300 fourmille ou ait des couleurs non naturelles.
Par contre il est clair qu'il subsiste des limitations dues au contraste, au nombre et à la taille des pixels. Cela doit jouer à des degrés divers sur ce qui est perçu comme "profondeur de champ".
Plus des problèmes de fluidité différents sur LCD et DLP (mais avec en commun tous les problèmes liés à la conversion de fréquence).

Si le décalage entre le rendu des images de synthèses et des "vrais" films est très important j'ai tendance à suspecter une source "non digitale" plus ou moins massacrée par le lecteur (même hors de prix).

Certains problèmes sont inhérents à la mise à l'échelle.
Et donc doivent se retrouver même sur les TT lorsque l'on utilise un PC ou un processeur vidéo lorsque l'on ne fait pas un simple "doublage" de lignes.

Michel
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Message » 16 Oct 2003 11:54

Salut,

AMHA pour faire simple, je dirais que si les films en images de synthèse passent bien sur les DLP/LCD et les films tout court beaucoup moins bien, c'est essentiellement parceque les premiers conportent de larges aplats de couleurs vives et sont très lumineux. Ces images sont beaucoup plus faciles à contraster et flatteuses pour les appareils numériques qui n'ont pas de souci à rendre bien une image lumineuse. Les "vrais" films ont beaucoup de scènes sombres ou avec des zones sombres et claires qui se cotoient et se mêlent.

Les 15.000 à 30.000 de rapport de contraste des TT face aux 1.000/2.000 permettent de traiter ce genre de situtation, avec des scènes sombres très contrastées et des noirs profonds. C'est ce qui donne cette sensation de profondeur, de relief et d'image "cinéma" sur les "vrais" films.

Après on peut parler de fluidité, de colorimétrie etc.. mais à la base, on a déjà cette problématique de contraste sur une image fixe. Et c'est pourquoi il faut toujours inclure des séquences de "vrais" films avec des scènes sombres dans une démo pour se faire une idée complète du projecteur.

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Message » 16 Oct 2003 12:00

dommage que le TT n'interesse plus les gens, il y a en ce moment des TT à tarifs plus que raisonnable sur le forum.

reste à voir apres si tu veux te lancer seul dans les reglages, te faire aider etc.....

c'est comme pour le bricolage sur les voitures, moi j'y connais rien je vais donc chez un garagiste ou voir un pote qui touche en mécanique, pour le TT c'est pareil.

et puis ne pas oublier que 7 ou 8 ou 9 pouces c'est les contraintes d'installation, d'esthetisme qui font que l'on monte en gamme ou pas.....

mais c'est quand meme de belles machines....... :cry: :D
julianr
 
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Message » 16 Oct 2003 12:37

Le TT serait parfait si sa maintenance était assurée dans toutes les villes de plus de 50 000 habitants.

Mais, comme Barco ne fait pas d effort dans ce sens; il est normal que le TT fasse peur.

Alain
ALBO
 
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Message » 16 Oct 2003 13:42

Albo,
je pense que c'est un faux problème. Il s'agit de matériel professionnel qui n'a rien à voir avec la fiabilité des produits grands publics. Les pannes sont très rares sur les appareils en bon état. Rappellons qu'un TT à la base n'est pas destiné à un particulier, sa conception est réalisée dans le cadre d'une utilisation intensive comprenant des transports. Les TT sont construits comme des chars d'assault, regardez un chassis de près et vous comprendrez.

Le TT est un produit professionnel qui a été détourné, sur le marché d'occasion, pour satisfaire quelques passionnés dont les critères ont incompatibles avec l'offre du marché.

Ou que l'on soit en france, on a la possibilité de faire transporter ou ammener soi-même son appareil dans un rayon d'action raisonnable.

Pour finir, les Barco sont entièrement modulaires, à base de cartes comme un PC et ont un panneau de diagnostic complet. Curt Palm, le gourou du TT d'occasion affiche qu'il résoud 50% des problèmes par teléphone ou en envoyant une carte de remplacement et en reprenant la carte en panne, le tout pour une somme modique. Cela a été démontré bien évidement.

Quand aux gens qui sont en région parisienne, ils sont assurés d'une maintenance sans soucis.


Je me répète, mais je pense que les TT ont une fiabilité exceptionnelle et ne sont pas complexes. Les arguments de choix en faveur des autres technos sont autres, comme cela a été abordé plus haut.


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Message » 16 Oct 2003 14:03

Salut,

Et en plus on peut facilement les transporter en train... :lol:

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29678146

Hulk, j'ai quasiement la même réaction que toi à chaque fois que je reviens d'une démo... Three Eyes... tu sait bien qu'on est sur la même longueur d'ondes ;) ...
Note quand même que tous les TT (à part certain trés ancien 7" d'entrée de gamme) sont modulaires, pas seulement les Barco.

--Patrice ;)
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Message » 16 Oct 2003 16:07

je pense que c'est un faux problème. Il s'agit de matériel professionnel qui n'a rien à voir avec la fiabilité des produits grands publics. Les pannes sont très rares sur les appareils en bon état. Rappellons qu'un TT à la base n'est pas destiné à un particulier, sa conception est réalisée dans le cadre d'une utilisation intensive comprenant des transports. Les TT sont construits comme des chars d'assault, regardez un chassis de près et vous comprendrez.


J ai dit cela parce que j en ai un; c est vrai que ce n est pas le top des TTs
Il est également vrai que pendant 4 ans et 3500 heures il a très bien fonctionné.
Mais, pendant 4 ans, j ai eu l angoisse de la panne.
Aujourd hui il fait quelques caprices et ça me fait c. de le mettre dans
l auto, de faire 360 km aller et retour et de perdre une journée pour lui redonner une certaine jeunesse.
Il faut aussi savoir que les pros n acceptent pas de remplacer un glycol crystallisé et que le changement d un tube ça coûte bonbon.

Alain
ALBO
 
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Message » 16 Oct 2003 17:07

Il est délicat de comparer ces deux projos avec deux sources différentes...
Dans ce cas précis, un PC aurait certainement donner de bien meilleurs résultats sur le DLP.


Surtout que la source utilsée était l'excellent 3D Lab Drive


Un petit PC marche 10x mieux que ce lecteur... :wink:
Austin
 
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