PLANAR : TROIS NOUVEAUX DLP HD READY 1080P avec Lens Shift.

[Bastien Cluzet]

Sinon Bastien, tu confirmes concernant la DC4 ?

Merci d'avance.

UP

Richard.

Salut Richard

Je n'ai pas eu de confirmation officielle de la part de TI ou de Planar mais compte tenu des valeurs obtenues en contraste on/off et surtout en contraste + luminosité particulièrement élevés il me semble très plausible que le DMD soit un DC4.

Outre le contraste le gros avantage de ce DLP c'est la transparence de son image, exempte de bruits, fourmilllements ou effets de contours, et donc bien meilleure sur ce point que celle du BenQ. Certes les prix ne sont pas les mêmes, la logique est respectée quelque part

[Richard Lemesle]

Merci Bastien,

Bob Williams a évoqué un certain nombre de subtilités (sans en dévoiler vraiment le fonctionnement bien sur) mises en oeuvre sur ces nouveaux modèles et il semble qu'ils aient vraiment innové avec ce produit.

Ils ne se sont pas contenté de prendre le meilleur de ce qui se fait et de l'assembler (c'est un peu le cas de Marantz), de prendre le meilleur de ce qui se fait au meilleur coût (c'est le cas de Benq) ou de se focaliser sur un domaine particulier (c'est le cas de Samsung)

Le résultat semble être un produit réussi !

Ce qui me surprend, c'est que ces différents projecteurs 1080p DLP HDG (Marantz, Planar) tournent tous autour de 3400:1 en contraste une fois calibré et c'est inférieur à ce que l'on obtient avec un mon 720p puisque tu avais mesuré 3700:1 environ.

Sinon concernant la DC4, le VP15S1 et le PD8150 ont un contraste similaire alors que le VP15S1 dispose d'une DC3. C'est pour ça que le pose la question du DC4...

J'avais une question également concernant l'iris dynamique...

L'article n'en parle pas, mais il me semble que le PD8150 dispose d'un iris dynamique, non ?

Et si c'est bien le cas, est-il débrayable et le contraste a-t-il été mesuré IRIS dynamique désactivé ?

Au plaisir de te lire dans la revue ,

Richard.

[worf]

Salut richard, les 8130 et 8150 disposent tous deux d'un iris dynamique qui travaille rapidement en temps réel, 50 à 60 fois par seconde sans générer d'effet de pompage.

[worf]

Et bien évidemment il est débrayable.

[juno]

Merci Bastien,

Bob Williams a évoqué un certain nombre de subtilités (sans en dévoiler vraiment le fonctionnement bien sur) mises en oeuvre sur ces nouveaux modèles et il semble qu'ils aient vraiment innové avec ce produit.

Ils ne se sont pas contenté de prendre le meilleur de ce qui se fait et de l'assembler (c'est un peu le cas de Marantz), de prendre le meilleur de ce qui se fait au meilleur coût (c'est le cas de Benq) ou de se focaliser sur un domaine particulier (c'est le cas de Samsung)

Le résultat semble être un produit réussi !

Ce qui me surprend, c'est que ces différents projecteurs 1080p DLP HDG (Marantz, Planar) tournent tous autour de 3400:1 en contraste une fois calibré et c'est inférieur à ce que l'on obtient avec un mon 720p puisque tu avais mesuré 3700:1 environ.

Sinon concernant la DC4, le VP15S1 et le PD8150 ont un contraste similaire alors que le VP15S1 dispose d'une DC3. C'est pour ça que le pose la question du DC4...

J'avais une question également concernant l'iris dynamique...

L'article n'en parle pas, mais il me semble que le PD8150 dispose d'un iris dynamique, non ?

Et si c'est bien le cas, est-il débrayable et le contraste a-t-il été mesuré IRIS dynamique désactivé ?

Au plaisir de te lire dans la revue ,

Richard.

Mêmes interrogations de mon coté.

Sur AVS on parle de DC3 à propos de la puce...?

Et même questionnement aussi sur l'iris?

Selon les sources le DynamicBlack est decrit soit comme une modulation de la lampe soit comme un diaphragme...Qu'en est-il ici?

j

[worf]

Voir réponses ci-dessus.

[Bastien Cluzet]

Concernant le DMD DC4 j'ai dit qu'il me semblait "vraisemblable" que ce projecteur en fût équipé, compte-tenu des bons résultats obtenus en contraste + luminosité.

C'est ce que prétend Planar et compte-tenu du flou artistique qu'entretient TI sur ses diverses générations de puces ( absence de spécications techniques claires, notamment), ces affaires de DC3/DC4 me semblent fortement teintées de marketing et je prendrai tout cela avec prudence et circonspection

Concernant "l'iris dynamique" dont serait équipé le Planar, là aussi c'est assez... flou. Il y a bien un item "Dynamic Black" dans les menus mais qui, lorsqu'il est enclenché, vient boucher les noirs et déquilibrer la courbe de gamma . J'ignore son fonctionnement précis. Nous l'avons laissé desactivé pour le reste des tests.

[juno]

Merci pour ces éclaircissements!

Et à choisir c'est sûr qu'il vaut mieux des specs floues et une image au rasoir que l'inverse...

j

[superduke]

Hum hum .... j'ai l'impression que ce planar tient la corde pour finir chez moi

[anamorphose]

bonjour

enfin on est quand meme loin des 1000 lumens calibre d65 annoce sur cine4 home il y a quelque temps

[Richard Lemesle]

Voir réponses ci-dessus.

Merci Worf, quelle est ta source ?

Cette technologie semble s'appeler "Dynamic Black" (qui peut être ON/OFF), comme indiqué par Bastien.

Il y a également "Adaptative Contrast" (qui peut être ON/OFF également), mais cette fonctionnalité est fournie par la puce Gennum 9450 (cf ici) et n'entraine aucune variation d'IRIS, c'est "juste" un traitement du flux vidéo entrant.

Sinon, le "Brilliant Color" de TI est également de la partie et peut également être désactivé.

Je sais que Bob Williams a évoqué chacune de ces technologies sur AVS, je vais aller y faire un tour pour avoir un complément d'informations.

Sinon en cherchant les infos sur la puce Gennum GF9450, je suis tombé sur son successeur la puce VXP9452 (cf ici). Avec le rachat de la gamme de puces VXP par Sigma Design, la labelisation des puces passe de GFxxxxx à VXPxxxxx.

Richard.

[worf]

Salut Richard, tout est ici :

http://www.cine4home.de/Specials/Planar ... FullHd.htm

Je suis également les discussions sur avs et les compléments d'explications fournis par bob williams.

[Richard Lemesle]

Merci Worf, mais l'allemand c'est pas trop mon truc

J'ai trouvé ça de mon côté sur AVS :

One reason is that, at first, most implementations of dynamic irises were created to compensate for the poor contrast of the display device. As you probably know, there can be some image artifacts associated with dynamic contrast solutions, and DLP projector designers preferred not to go down that path until a solution could be offered that could minimize those artifacts. Until very recently, DLP has been the king of high contrast display devices, for both full field ("on-off") and intra-image ("ANSI"). It still has the highest ANSI contrast, but some dynamic aperture optical systems using other display devices now surpass DLP in full field contrast.

The 1080p DLP formatter ASIC (the electronic engine attached to the DLP chip) contains an algorithm which when coupled with an aperture creates a subsystem known as DynamicBlack. Originally developed for rear projection televisions (which were competing with high-contrast CRTs at the time), the algorithm is very flexible in terms of the gain, response time, and aperture type. What this means is that even though you may see "DynamicBlack" on a spec sheet, it may (and probably will) differ in its operation substantially from ours. We've spent approximately 10 months testing, validating, and tweaking our version. Unlike others, the DynamicBlack subsystem in the PD8150 and PD8130 uses a very low mass actuator and operates at the incoming frame rate of the signal. It is driven by a mechanism similar to that used for a hard drive head to make sure that the actuator position, speed, and reliability are optimal. In addition, Planar has conducted extensive design studies and validation tests to ensure that image artifacts are as few as possible.

Here is a summary of the DynamicBlack process in the PD8150 and PD8130.

When turned on, full field contrast levels are boosted approximately 3x. To do this, 3 steps occur for every frame of content:

1. The image is analyzed for brightness content
2. If the image does not use the full range of brightness, the range will be expanded to fit the range of the DMD. This is similar to an auto leveling function of photo editors like Photoshop.
3. An aperture is closed to one of more than 200 possible positions so that the peak brightness matches the original (pre-expanded) image. This means that even though light is being blocked by the aperture, the apparent brightness of the image does not appear to change.

Because the entire brightness range of the DMD is used during dark scenes, DynamicBlack can add up to 1.6 additional bits to the image. This reduces dithering artifacts substantially so the clarity of the image is maintained even in dark areas.

C'est en réponse à la question "Pourquoi la technologie d'IRIS dynamique a tant tardé conjointement à la technologie DLP" par un ingénieur de chez Planar avec des explications sur la mise en oeuvre de cette technologie sur les PD8130 et PD8150.

En français (aux erreurs de traduction près ) :

Une raison est qu'au départ, les implémentations d'IRIS dynamiques ont été créées pour compenser le mauvais contraste des diffuseurs. Comme vous le savez probablement, des effets négatifs sont générés dans les images avec ces solutions de contraste dynamique, et les concepteurs de projecteurs DLP ont préféré de ne pas prendre ce chemin tant qu'une solution minimisant au maximum ces effets négatifs n'était pas trouvée. Jusqu'à très récemment, la technologie DLP était la reine du contraste à la fois "global" (ON-OFF) et intra-image ("ANSI"). Elle est toujours devant en ce qui concerne le contraste "ANSI", mais des systèmes d'IRIS dynamiques optiques ont permis maintenant à d'autres technologies de surpasser le DLP en contraste "global".

Le "1080p DLP formatter ASIC" (l'électronique chargée de piloter le composant DLP) contient un algorithme qui lorsqu'il est couplé à un IRIS dynamique crée un ensemble appelé DynamicBlack. Développé à l'origine pour les rétro-projecteurs (qui étaient en concurrence avec les téléviseurs cathodiques au moment de sa conception), l'algorithme est très flexible en termes de gain, de temps de réponse et de gestion du type d'IRIS dynamique. Ca veut dire que même si différents diffuseurs portent la mention "DynamicBlack", cela peut (et ce sera très certainement le cas) différer fortement dans son mode de fonctionnement par rapport à la façon dont nous l'utilisons. Nous avons passé approximativement 10 mois à tester, valider, et optimiser notre version. A la différence des autres, le "DynamicBlack" implémenté dans les PD8150 et PD8130 utilise un vérin de masse très faible et opère au même rythme que la fréquence entrante du signal. Il fonctionne avec un mécanisme similaire de ceux utilisés dans les disques durs pour diriger la tête de lecture et être sur que sa position, sa vitesse et sa fiabilité soit optimales. En complément, Planar a conduit des études de conception poussées et des tests de validation pour garantir que la mise en oeuvre se fait avec le moins d'impacts négatifs sur l'image.

Voici en résumé le fonctionnement du "DynamicBlack" sur les PD8150 et PD8130.

Quand il est activé, le contraste global est augmenté approximativement d'un facteur 3. Pour y arriver, 3 étapes sont réalisées pour chaque image :

1) L'image est analysée d'un point de vue luminosité,
2) Si l'image n'utilise pas l'étendue complète de luminosité possible du DMD, l'étendu de luminosité utilisée par l'image est transformée pour correspondre à l'étendue de luminosité possible du DMD. C'est similaire à la fonction "auto" des outils de retouche Photo comme Photoshop.
3) L'ouverture de l'IRIS se referme sur l'une des plus de 200 positions possibles de manière à ce que la luminosité maximale de l'image corresponde à la luminosité maximale de l'image originale (avant extension). Ca veut dire que même si la luminosité de l'image devient "limitée" par l'ouverture de l'IRIS ainsi fixée, la luminosité apparente de l'image ne semblera pas changer par rapport à un fonctionnement sans IRIS.

Parce que l'étendue complète de luminosité possible pour le DMD est ainsi utilisée également dans les scènes plus sombres, le DynamicBlack peut ajouter jusqu'a 1,6 bits à l'image. Ca permet de réduire les dégradations d'images de manière à ce que la clarté de l'image soit maintenue même dans les zones sombres.

Voilà qui est particulièrement intéressant !

Le niveau des discussions sur AVS est autrement plus technique que le niveau des discussions ici

Richard.

[Richard Lemesle]

Le fonctionnement par défaut des Planar est :

DynamicBlack ON
Adaptive Contrast OFF
BrilliantColor OFF

Quelques extraits intéressants des interventions de Bob Williams sur AVS :

There are full controls for RGB gains and offsets. You can also choose from 5 different gammas. There is no look-up table access as we do not feel the control was needed. DLP devices are inherently linear and do not require recalibration of gray tracking at any time.

En français :

Ils disposent d'un controle complet des gains et offsets RVB. On peut choisir entre 5 gammas différents. Il n'y a pas d'accès à la table de "look-up" parce que nous avons jugé que ce controle n'étais pas utile. Les DLP sont par nature linéaires en terme de gamma et ne nécessitent pas de recalibration de l'échelle de gris dans le temps.

Concernant l'absence de CMS :

If you want more saturated colors than REC709 then you can switch to the native color gamut of the projector. This is only slightly larger than REC709, as we did design the product to be as close to a true REC709 device as possible.

En français :

Si vous voulez des couleurs plus saturées que le REC709, alors vous pouvez choisir le Gamut natif du projecteur. Il ets seulement légèrement plus large que le REC709, parce que nous avons concu le produit pour être au plus près de cette norme.

Concernant le contraste ANSI :

Our typical projector measures a little over 500:1 ANSI. Due to the small number that ANSI contrast has, it was decided not to report it so that people do not confuse it with the full-field contrast.

En français :

Nous avons mesurer un peu plus de 500:1 ANSI sur nos projecteurs. Etant donné le faible niveau du contraste ANSI, il a été décidé de ne pas communiquer dessus pour qu'il n'y ait pas confusion entre ce contraste ANSI et le contraste "global".

Concernant le DynamicBlack :

The DynamicBlack aperture closes to its most-closed state during a fade to black. At this point the black level is about 1/3rd of what it would be with DynamicBlack turned off.

En français :

Le DynamicBlack ferme l'IRIS à son maximum lorsque l'image passe au noir. A ce stade, le niveau de noir est à environ 1/3 de ce qu'il serait avec le DynamicBlack désactivé.

Concernant la calibration d'usine :

Although the native color primaries do vary a little from unit to unit (based on the tolerances of the color filters on the color wheel), the white point, primaries, and secondaries are all individually calibrated on every projector on the production line. Therefore the final variance from unit to unit will be quite small

En français :

Bien que le niveau des couleurs primaires puisse varier légèrement d'un appareil à l'autre (en fonction des tolérances sur les filtres de couleur de la roue chromatique), le blanc, les primaires et les secondaires sont individuellement calibrées sur chaque projecteur sur la ligne de production. Au final, les différences entre deux appareils en terme de colorimétrie sont très légères.

Concernant la problématique DC3/DC4 :

The processing chips are exactly the same for all 1080p DMDs at this time. The mirrors on all 1080p DMDs move at the same speed. Although when 720p changed from DC to DC2 the speed increased, this is not the case with 1080p.

En français :

Les puces de traitement sont exactement les mêmes pour toutes les version de DMD 1080p aujourd'hui. Les miroirs sur tous les DMD 1080p bougent à la même vitesse. Alors que cette vitesse avait changé lors du passage du 720p DC au 720p DC2, ce n'est pas le cas avec les DMD 1080p.

Concernant la modulation du flux lumineux :

Unlike some other projectors, lamp modulation is not changed from scene to scene in the PD8150 or PD8130. I agree that lamp modulation to increase contrast (which is what some other projectors do) is a bad idea, since the lamp's color temperature will change and the arc could potentially become unstable. Our color calibration is done at both economy and standard power modes due to the color temperature shift.

Lamp modulation will increase rainbows if it is used to increase brightness. We do the opposite. Our lamp modulation is designed to get the white point in the right place, so instead of increasing the gain during bright colors, we do it in dim colors. Therefore, rainbows are reduced. As with all technologies, turning the wrong knobs may yield to worse performance, but that does not invalidate the knobs themselves.

When lamp modulation is used to increase brightness, it is typically done in green, yellow, or white segments. The brightest parts of the visible spectrum from mercury lamps are green and yellow, and a white segment includes all colors.

En français :

A la différence d'autres projecteurs, il n'y a pas de modulation de flux lumineux entre deux scènes sur les PD8150 et PD8130. Je suis d'accord qu'une modulation de lampe permettant d'augmenter le contraste (ce que certains projecteurs font) est une mauvaise idée, parce que la température de couleur change et l'arc peut devenir instable (?!?). Et notre calibration colorimétrique est réalisée à la fois sur le mode standard et le mode éco à cause du décallage de température de couleur entre les deux modes.

Les modulations de lampe augmenteraient les effets d'arcs en ciels s'ils étaient utilisés pour augmenter la luminosité. Nous faisons l'inverse. Notre modulation de lampe est conçue pour concerver le blanc à la bonne place et au lieu d'augmenter le gain avec les couleurs lumineuses, nous l'augmentons sur les couleurs sombres. Par conséquent, les effets d'arc en ciel sont réduits. Comme toutes les technologies, tourner les mauvais boutons peut aboutir à une dégradation des performances, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut supprimer les boutons eux-mêmes.

Quand la modulation de lampe est utilisée pour augmenter la luminosité, c'est généralement fait sur les segments vert, jaune ou blanc. Les parties les plus lumineuses du spectre visible des lampes à mercure sont le vert et le jaune et le segment blanc qui inclus toutes les couleurs.

Concernant l'AdaptativeContrast et le BrilliantColor :

Adaptive Contrast is a control designed to give the picture more "punch" at a cost to accuracy. I suggest leaving it off. It is part of the standard controls that Gennum provides and we do include it for those who want to use it, but it's really meant to give a more "TV showroom" appearance to the image, which personally, I don't like.

The implementation we are using for BrilliantColor is the mildest of all of the available options. When turned on, gray levels are boosted approximately 20% and secondary colors (yellow, cyan, and magenta) are boosted approximately 10%. This amount of brightness increase yields a good compromise between accuracy and increased image brightness/contrast. In addition, having a brighter yellow helps makes skin tones more “pleasing”. The default setting is off because the video accuracy would no longer meet studio monitor standards (and therefore some reviewers might not like it), but turning it on does not hurt the image tremendously.

En français :

Adaptative Contrast est un contrôle conçu pour donner à l'image un peu plus de "punch" au détriment de l'exactitude. Je suggère de le laisser sur OFF. Il fait partie des contrôles standards que Gennum propose et nous l'avons inclu pour ceux qui veulent l'utiliser, mais c'est plus pour faire une image de type "Démonstration" que personnellement je n'apprécie pas.

Notre implémentation du BrilliantColor est la plus "clémente" parmi toutes les options disponibles. Quand elle est enclenchée, les niveaux de gris sont boostés d'environ 20% et les couleurs secondaires (jaune, cyan et magenta) sont boostées d'environ 10%. Cette augmentation de luminosité ammène un bon compromis entre exactitude colorimétrique et augmentation du niveau de contraste/luminosité de l'image. En plus, avoir un jaune un peu plus lumineux fait que les tons "chair" sont plus "plaisants". Le BrilliantColor est a OFF par défaut parce que la colorimétrie n'est alors plus conforme aux standard des moniteurs de studio (et certains testeurs peuvent ne pas aimer ça), mais le mettre sur ON ne dégrade pas l'image sensiblement.

Concernant le Lens-shift et ses effets sur le contraste :

The lens shift we add is the amount that the market dictates. Although you do get some placement flexibility, adding shift increases lens cost so you only want to add the amount you really need. If there were only one customer in the world (i.e. me) then there wouldn't be any lens shift on this product. However, that's not realistic.

Although it seems to make sense that using the very center of the lens will give you the best image quality, this is actually not necessarily true regarding contrast. The reason is that, even though all of the glass elements in our lens have anti-reflective coatings, these coatings cannot be 100% efficient. Therefore, when you have something bright in the image, the light from it can get reflected backwards in the lens causing a loss of contrast from this resulting "stray" light. As lens offset increases, these reflections end up more and more out-of-field so will be absorbed by the lens barrel. Theoretically, this means that the highest inter-scene (ANSI) contrast will be achieved with the largest offset. This is why we recommend 100% offset as the baseline for this projector, and not 0% offset.

En français :

Le Lens shift que nous avons ajouté est dicté par le marché. Bien qu'il apporte une flexibilité de placement, ajouter un lens shift augmente le cout de l'optique en fonction de l'amplitude de celui-ci. S'il n'y avait qu'un seul client dans le monde (ie moi), alors il n'y aurait jamais eu de lens shift sur ce produit. Mais ce n'est pas réaliste.

Alors qu'il semble sensé qu'utiliser le centre de l'optique vous apportera la meilleur qualité d'image, ce n'est pas forcément le cas concernant le contraste. La raison est que, même en considérant que tous les éléments de verre dans notre optique ont des revêtements anti-reflèts, ces revêtements ne peuvent être 100% efficaces. Par conséquent, quand vous avez quelque chose de lumineux à l'image, la lumière de cette chose peut être réfléchie dans l'optique causant une perte de contraste lié à ces parasites lumineux. En même temps que l'offset du lens-shift augmente, ces réflexions se font en dehors du champs et sont absorbées par la bordure de l'objectif. Théoriquement, ca veut dire que le meilleur contraste inter-scene (ANSI) sera obtenu avec l'offset le plus large du lens-shift. C'est pourquoi nous recommandons un offset de 100% comme base pour ce projecteur et pas 0%.

Concernant la vitesse de la roue :

The RGB color refresh is 6 times the incoming frame rate. This is commonly referred to as 6x. Note that 24-30 Hz sources are frame rate doubled first, so they run at 12x.

The actual RPM for the color wheel in the PD81xx varies from approximately 8600 to 11200 RPM depending on the frame rate of the signal. It is locked to 6x for all frame rates between 48 and 62Hz and 12x (via frame rate conversion to double the frame rate) for 24-30Hz sources.

En français :

Le rafraichissement de la roue chromatique est 6x la fréquence du signal entrant. C'est communément appelé 6x. Notez que lorsque la source est en 24hz ou 30hz, les images sont d'abord doublées et la fréquence est donc de 12x celle de signal entrant.

Le RPM de la roue sur les PD81xx varie approximativement entre 8600 et 11200 RPM en fonction du signal entrant. Il est bloqué en 6x pour tous les flux entrant entre 48hz et 62hz et à 12x (via une conversion du framerate du flux entrant) pour les sources en 24-30hz.

Ouf !

Richard.

[worf]

Bravo pour l'effort