TVHD MPEG-4 Module Cam Neotion

philou9178 · Message par **philou9178** » 05 août 2007 9:36

Bonjour à tous,

un sujet intéressant pendant les congés.
Nous allons bientôt pouvoir profiter de programmes HD sur la TNT, via les canaux HD1, HD2 et HD3.
Nombre d'entre nous en ont déja profité depuis Juillet avec les retransmissions des étapes du tour de France et tout récemment d'un opéra en direct du festival d'Orange.
Passons maintenant aux équipements nécessaires pour profiter de ces programmes de TV Haute Définition.
Il faut une dalle, minimum HD Ready, nous sommes nombreux aujourd'hui.
Le problème se pose sur l'équipement complémentaire.
Plusieurs solutions :

Internet, avec Orange et Free grâce à leur Box compatible TNT Mpeg4.
Canal plus option HD, avec son MadiaSatMax buggé de tous les cotés mais lui aussi compatible pour une réception TNT Mpeg4.
Le démodulateur Netgem 7600, dédié à la TNT Mpeg2 et Mpeg4, 190e à la Fnac.
Une autre solution est visiblement possible sur les LCD Sony et sur de nombreux autres équipements, par exemple, le nouveau graveur Pioneer LX60.
Ces matériels sont équipés d'une fente pour module CAM (Common Acces Module), c'est à dire que nos machines, non compatibles MP4 à la base, devraient dans la logique être capables de fournir un signal HD Mpeg4.

Seulement, impossible de trouver une info fiable.
Ce module Neotion est il apte à transformer nos écrans en récepteur TNT Mpeg4.
Attention, je parle de la TNT HD gratuite, en aucun cas du module livré avec les écrans Sony estampillés Mpeg4 pour un abonnement de 3 mois gratuits à TPS.
Là est la question.
Ci joint, le lien qui présente les produits :

http://www.neotion.fr/products/modules.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Le débat est ouvert, et les constructeurs sont cordialement invités à participer (Sony, Pioneer, Neotion,,,,)

jeanmarcduss · Message par **jeanmarcduss** » 06 août 2007 20:57

Je me pose la question depuis un moment aussi et j'ai differé mon achat de lcd à cause de ce flou .mais celà change , le LCD sony X3500 est équipe d'un tuner TNT HD
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29858533" onclick="window.open(this.href);return false;

left_behind · Message par **left_behind** » 08 août 2007 14:07

Je relance le sujet car je suis également intéressé par ce dernier. Je suis d'ailleurs surpris que ni TPS, ni Canal+ ne propose un abonnement via ce système...

Si quelqu'un a des infos à ce sujet, je suis preneur. Merci.

nagadef · Message par **nagadef** » 08 août 2007 15:47

TPS le fait (faisait) en SD en partenariat avec SONY
vu que TPS n'est (ne sera) plus reste à voir du coté de C+, je n'ai pas vu d'info à ce sujet
pourtant ce serait plus intéressant que leur décodeur TNT

ALT · Message par **ALT** » 14 août 2007 11:30

Oui mais attention le module converti le MPEG4 en MPEG2 donc pas de TNT HD ...

philou9178 · Message par **philou9178** » 14 août 2007 11:36

Salut,
j'en profite pour joindre la réponse de la personne que j'ai sollicitée chez Neotion.
Personne que je remecie au passage.
La voici :

Cher Monsieur,

Bonne idée ce post.

Normalement, les téléviseurs SONY sont tous compatibles, puisque nous avons
fait avec eux et avec TPS une opération conjointe en MPEG-4 SD (comme toutes
les chaînes payantes de la TNT en France)l'an dernier qui necessitait... la
compatibilité avec la norme DVB-CI !

En effet, l'interface commune sur les téléviseurs n'est pas un désidérata
exclusif de Neotion, mais bel et bien une norme Européenne ; la directive
européenne EC-2002-22, pour être précis, norme qui demande, à tous le
constructeurs d'iDTV (TV avec tuner TNT intégré), d'avoir cette interface CI
(dédiée aux contrôle d'accès) opérationelle.

Neotion ajoute -au travers de ses modules Neotion Pocket dTV- à cette
interface dédiée aux contrôle d'accès une couche de transcodage MPEG-4 SD
vers MPEG-2, le standard vidéo accepté par les iDTV.

Très cordialement,

En résumé, ce module ne répond pas à nos attentes puisqu'il converti du Mp4 en Mp2 et comme le dit ALT, pas de HD.
Bonne réception,

Larry38 · Message par **Larry38** » 14 août 2007 17:18

Salut,
Je me permet une remarque : ne pas confondre mp2 et MPEG-2.
Respectez bien l'écriture, car par exemple mp3 ne veut pas dire MPEG-3, mais MPEG-1 layer 3
http://fr.wikipedia.org/wiki/MP3" onclick="window.open(this.href);return false;
Il faudrait donc renommer le titre en conséquence avec MPEG-4 au lieu de mp4.
Merci et A+

philou9178 · Message par **philou9178** » 15 août 2007 5:29

Tu as raison,
ca peut preter à confusion pour les non initiés.
C'est corrigé.

philou9178 · Message par **philou9178** » 16 août 2007 12:19

Bonjour,

quelques news de la part de Neotion glanées ici ou là :

Bonjour,
Nous disposons aujourd'hui de Module de décodage MPEG-4 SD uniquement. Le développement du Chip de décodage MPEG-4 HD est en cours et sera disponible fin d'été 2007. Le planning d'intégration de ce nouveau chip dans des Modules est prévu pour fin d'année 2007.
Ce chip permet de décoder les stream MPEG-4 HD et d'envoyer le flux en HDMI. Il permettra également de downcaller du MPEG-4 HD vers le MPEG-2.
Si vous disposez d'un recepteur MPEG-2 CI (STB ou iDTV) version Terrestre ou Satellite, il vous est donc possible de recevoir aujourd'hui du MPEg-2 du MPEG-4 SD et demain du MPEG-4 HD.
Il n'y a pas de différence entre le DVB S et le DVB-T ni même le DVB-C. Seul la présence du Common Interface est nécessaire.
La couverture de la TNT en France ne sera jamais de 100% (comme d'ailleurs la TV analogique). Vous retrouverez les chaines TNT sur satellite pour assurer l'ensemble de la couverture nationale.
Le groupe Canal et TF1 ont annoncé des initiatives dans ce sens. Ces chaines seront diffusées en MPEG-2 ou/et MPEG-4 SD voir en HD pour certaines. Ces chaines seront cryptées/gratuites ou claires /gratuites selon les opérateurs et les offres.
L'essentiel est de comprendre, qu'avec une STB ou une iDTV MPEg-2 CI vous pourrez recevoir potentiellement les trois formats MPEG-2, MPEG-4 SD ou MPEG-4 HD grace aux modules Neotion.

Et ce matin :
Ce futur module MPEG-4 avec sortie HDMI devrait correspondre à vos attentes
;o) car il laisse transiter le flux MPEG-4 HD vers la prise HDMI, le seul
connecteur sur une iDTV à même de pouvoir traiter les flux Haute définition.

Cordialement
Neotion

Disponibilité fin 2007 1Q2008,
et merci encore à mon interlocuteur pour ces dernières informations.

Le produit :
http://dl.free.fr/cgjB7FVTU/Neotion-HD-MPEG4-Pocket.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.neotion.fr/news/kit/NEOTION_HDTV.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Et d'autres news :

http://www.boursier.com/vals/FR/neotion ... 236142.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.neotion.fr/news/pr/PR_Boxer-Neotion_fr.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

arkadius · Message par **arkadius** » 21 sept. 2007 10:31

Selon une personne de chez neotion les

Modules Neotion Pocket MPEG-4 HD ne sont pas commercialisés, ils le seront l’an prochain, en 2008.
Sur ce site, http://www.neotion-pocket.com" onclick="window.open(this.href);return false; actuellement en construction, vous trouverez prochainement les informations relatives à ces produits.

cricri49 · Message par **cricri49** » 21 sept. 2007 15:21

ALT a écrit :Oui mais attention le module converti le MPEG4 en MPEG2 donc pas de TNT HD ...

ben si justement

la fonction de ce module est de convertir au fil de l'eau une émission mpeg4 en émission mpeg2 compréhensible par le décodeur TNT interne du TV
si l'émission est en HD en mpeg4 elle restera en HD en mpeg2

philou9178 · Message par **philou9178** » 21 sept. 2007 16:34

Non, non et NON !

ce nouveau produit est prévu pour afficher de la TV HD.
C'est pour cette raison qu'il y a un cable Hdmi à la sortie.
Ce cable sera bien entendu branché sur une entrée Hdmi du téléviseur.
Vous confondez avec le produit livré avec les LCD Sony, il y a 2 ans, les fameux V2000 Mp4 par rapport aux versions V2000 AEP.

cricri49 · Message par **cricri49** » 21 sept. 2007 20:24

philou9178 a écrit :Non, non et NON !

ce nouveau produit est prévu pour afficher de la TV HD.
C'est pour cette raison qu'il y a un cable Hdmi à la sortie.
Ce cable sera bien entendu branché sur une entrée Hdmi du téléviseur.
Vous confondez avec le produit livré avec les LCD Sony, il y a 2 ans, les fameux V2000 Mp4 par rapport aux versions V2000 AEP.

non quoi?
Neotion fabrique beaucoup de modules, voir cette page:
http://www.neotion.com/products/modules.php" onclick="window.open(this.href);return false;
de quel module parles-tu?

philou9178 · Message par **philou9178** » 21 sept. 2007 20:34

Je parle de celui qui n'est pas encore commercialisé !

cricri49 · Message par **cricri49** » 21 sept. 2007 20:49

philou9178 a écrit :Je parle de celui qui n'est pas encore commercialisé !

donc on parle bien de la même chose
je ne comprends toujours pas à quoi tu faisais allusion en répondant "non, non, et non!"

SWFALCON · Message par **SWFALCON** » 21 sept. 2007 22:40

y a une idée du prix et de la date en 2008 de disponibilité ?

Sim_v · Message par **Sim_v** » 21 sept. 2007 23:05

cricri49 a écrit :
ALT a écrit :Oui mais attention le module converti le MPEG4 en MPEG2 donc pas de TNT HD ...
ben si justement
la fonction de ce module est de convertir au fil de l'eau une émission mpeg4 en émission mpeg2 compréhensible par le décodeur TNT interne du TV
si l'émission est en HD en mpeg4 elle restera en HD en mpeg2

Si seulement les décodeurs TNT avaient été prévu pour afficher une image HD .... même en MPEG2.
Et non, et pour avoir testé quelques ecrans (JVC, Hitachi) et en posséder un SONY, n'avez vous pas remarqué que les menu de la TNT étaient eux même en SD ? C'est flagrant sur le plasma Hitachi et le w2000.
Le tuner TNT est vu comme une source SD pas mieux qu'une péritel !

Le produit de neomotion utilise le démodulateur de la télé, décode en HD via HDMI et réencode surement en mpeg2 SD pour le tuner TNT du téléviseur. En tout cas pour visualiser en HD, il faudra communter sur une entrée HDMI. Autant connecter un décodeur externe avec PVR intégré.

Enfin pour avoir testé 3 mois le décodeur TPS, je peux dire que le boulot de réencodage est très bon sauf dans un cas trés précis : les zooms lents (du style lettres qui grossissent lors d'un générique). Macrobloc assurés sur la partie de l'image concernée.

philou9178 · Message par **philou9178** » 22 sept. 2007 6:36

cricri49 a écrit :
philou9178 a écrit :Je parle de celui qui n'est pas encore commercialisé !
donc on parle bien de la même chose
je ne comprends toujours pas à quoi tu faisais allusion en répondant "non, non, et non!"

CriCri,

la réponse de Neotion est la suivante.

"Ce futur module MPEG-4 avec sortie HDMI devrait correspondre à vos attentes
;o) car il laisse transiter le flux MPEG-4 HD vers la prise HDMI, le seul
connecteur sur une iDTV à même de pouvoir traiter les flux Haute définition. "

Ce que je comprends, c'est que ce module ne transformera pas du Mpeg4 en Mpeg2.
Il se comportera comme n'importe quel tuner TNT HD Mpeg4 avec un cable Hdmi a sa sortie qui sera branché sur une entrée du téléviseur.
Globalement, l'avantage que je vois, c'est un boitier externe en moins pour afficher de la HD sur les TV non pourvues d'un tuner Mpeg4.

Larry38 · Message par **Larry38** » 22 sept. 2007 9:40

Rien n'est clair quant à ce qui passera exactement par la prise HDMI de ce futur module.

philou9178 · Message par **philou9178** » 22 sept. 2007 11:00

Vrai,
la doc du constructeur n'est pas limpide.

syntaxx_error · Message par **syntaxx_error** » 22 sept. 2007 14:42

Larry38 a écrit :Rien n'est clair quant à ce qui passera exactement par la prise HDMI de ce futur module.

Ba c'est pourtant clair : ça revient au meme que de brancher un freebox v5 en hdmi sur un LCD pour mater la TNT-HD, sauf que là au lieu d'avoir un boitier externe t'as une carte CI.

Reste à voir quelle est la résolution balancée par la carte CI en hdmi : du 1080i, du 1080p , du 720p ? Et à quelle fréquence : 50 ou 60hz ? A-t-on le choix pour les réglages ?

cricri49 · Message par **cricri49** » 22 sept. 2007 16:33

philou9178 a écrit :
cricri49 a écrit : donc on parle bien de la même chose
je ne comprends toujours pas à quoi tu faisais allusion en répondant "non, non, et non!"
CriCri,

la réponse de Neotion est la suivante.

"Ce futur module MPEG-4 avec sortie HDMI devrait correspondre à vos attentes
;o) car il laisse transiter le flux MPEG-4 HD vers la prise HDMI, le seul
connecteur sur une iDTV à même de pouvoir traiter les flux Haute définition. "

Ce que je comprends, c'est que ce module ne transformera pas du Mpeg4 en Mpeg2.
Il se comportera comme n'importe quel tuner TNT HD Mpeg4 avec un cable Hdmi a sa sortie qui sera branché sur une entrée du téléviseur.
Globalement, l'avantage que je vois, c'est un boitier externe en moins pour afficher de la HD sur les TV non pourvues d'un tuner Mpeg4.

pourtant il est bien indiqué dans la doc que tu cites toi-même:

"Ce chip permet de décoder les stream MPEG-4 HD et d'envoyer le flux en HDMI. Il permettra également de downcaller du MPEG-4 HD vers le MPEG-2."

c'est le terme "downscaler" qui prête à confusion; veulent-ils dire par là qu'une émission mpeg4 1080 lignes sera converti en mpeg2 576 lignes?

dommage qu'il n'existe aucune émission TNT mpeg2 1080 lignes (comme sur le satellite) pour vérifier si le TV le supporte

edit: je ne pense pas que le module fera office de tuner; étant donné qu'il s'insére dans le CI c'est juste un filtre vidéo; le tuner sera celui du TV; le module fera juste la conversion mpeg4-mpeg2, le décryptage des chaines payantes, et l'envoi de la vidéo sur la HDMI (pour les modules qui en ont une)
enfin, c'est ce que je comprends, mais c'est vrai, comme tu dis, la doc n'est pas très claire

cricri49 · Message par **cricri49** » 22 sept. 2007 16:35

Sim_v a écrit :
cricri49 a écrit : ben si justement
la fonction de ce module est de convertir au fil de l'eau une émission mpeg4 en émission mpeg2 compréhensible par le décodeur TNT interne du TV
si l'émission est en HD en mpeg4 elle restera en HD en mpeg2
Si seulement les décodeurs TNT avaient été prévu pour afficher une image HD .... même en MPEG2.
Et non, et pour avoir testé quelques ecrans (JVC, Hitachi) et en posséder un SONY, n'avez vous pas remarqué que les menu de la TNT étaient eux même en SD ? C'est flagrant sur le plasma Hitachi et le w2000.
Le tuner TNT est vu comme une source SD pas mieux qu'une péritel !

Le produit de neomotion utilise le démodulateur de la télé, décode en HD via HDMI et réencode surement en mpeg2 SD pour le tuner TNT du téléviseur. En tout cas pour visualiser en HD, il faudra communter sur une entrée HDMI. Autant connecter un décodeur externe avec PVR intégré.

Enfin pour avoir testé 3 mois le décodeur TPS, je peux dire que le boulot de réencodage est très bon sauf dans un cas trés précis : les zooms lents (du style lettres qui grossissent lors d'un générique). Macrobloc assurés sur la partie de l'image concernée.

ça, ça ne veut rien dire ...
tout les menus de ma XE1 sont en SD et pourtant elle produit une très belle image HD

philou9178 · Message par **philou9178** » 22 sept. 2007 20:06

On est d'accord Cricri,
c'est pas clair cette affaire.
J'essairai de recontacter le gars de Néotion pour avoir ces précisions.
Bonne soirée,

ZR · Message par ZR » 23 sept. 2007 0:02

D'ailleurs, je me demande comment ça va marcher cette histoire de sortie HDMI, car il me semble que quand j'utilise les entrées HDMI de ma TV, le tuner n'est pas "en fonction"...