Mercuriale Monitor65- Audax - Tweak Vintage

tracerbox · Message par **tracerbox** » 13 avr. 2021 8:49

Bon, je me suis couché tard , j'ai peaufiné le filtre sur vituix et la courbe devrait tenir dans 1db

Essais ce soir

tracerbox · Message par **tracerbox** » 13 avr. 2021 18:54

Voici Hubert la mesure nearfield d'un des 2 évents:

Message par **Agnostic1er** » 13 avr. 2021 19:03

tracerbox a écrit :Voici Hubert la mesure nearfield d'un des 2 évents

Impec, pas de résonance de tuyau marquée.

tracerbox · Message par **tracerbox** » 14 avr. 2021 22:40

Impec, pas de résonance de tuyau marquée.

heureusement car faire 3 rangées de trous à mi-longueur sur un évent de 75mm encastré dans une ébénisterie de 20mm d'épaisseur c'était pas gagné

j'ai réussi a faire tenir la courbe dans 1db

bon le filtre cumule les composant pour arriver a des valeurs pas standards mais sinon reste pas loin du précédent.
j'ai laissé tombé la self de 3.9mH car j'avais du mal a combler la zone 300/800hz

j'ai fait la self de 3.25 avec une self de 2.95 + 0.3 c'est tout ce que j'avais en stock (qu'est-ce qu'il faut comme composants en passif

)
L'impédance descend à 3ohm à 2700hz

non pas taper

toutes ces mesures se font avec l'enceinte "perchée" et le filtre définitif sera corrigé avec les enceintes en position d'écoute.

tracerbox · Message par **tracerbox** » 15 avr. 2021 21:33

Pascal voici les réponses hors axe que tu m'as demandées à 1 mètre.
en partant en haut a gauche vers bas droite:
Horizontales:
0/15/30/45/-15/-30/-45
Verticales:
-35cm/+35cm
RP
on voit bien la perte de phase hors axe du au décalage dans l'axe vertical des HP.
Malgré tout la réponse en puissance est plutôt bonne tu ne trouves pas ?

Rascalito · Message par **Rascalito** » 16 avr. 2021 18:25

Houla... J'ai pas demandé de mesures,
Je t'ai juste demandé si tu avais fait les hors-axe par curiosité... ça va être intéressant de corréler à la simul.
Pas de léger manque à l'écoute ?

tracerbox · Message par **tracerbox** » 16 avr. 2021 19:03

t'inquiète j'aurais fait la mesure de réponse en puissance !
Je n'ai pas fait d'écoute prolongée mais ça se présente trèèèèèès bien

Je ne sais pas si j'investis dans une self de 3.3mH bobinée sur air avec une R faible...
ou si je débobine une de 4mH Ø1mm qui aura au finale une R de 1ohm...

Rascalito · Message par **Rascalito** » 16 avr. 2021 20:55

Tu peux en débobiner une sans couper le fil: Tu débobine et ce que tu as débobiné, tu le rembobine à l'envers... ça te permet de ne débobiner que la moitié...

tracerbox · Message par **tracerbox** » 16 avr. 2021 21:11

j'ai rien compris. Essaie pas d'membobiner hein !

Tu peux en débobiner une sans couper le fil

c'est ce que je fais en mesurant pour avoir la valeur voulue.

Tu débobine et ce que tu as débobiné, tu le rembobine à l'envers...

la tu m'as perdu

mais je suis en ouacances c'est pitête pour ça

Message par **Agnostic1er** » 16 avr. 2021 21:25

Rascalito a écrit : Tu débobine et ce que tu as débobiné, tu le rembobine à l'envers...

Sylvain, le rasca y veut te la faire à l'envers...

Rascalito · Message par **Rascalito** » 16 avr. 2021 21:29

Bon, imagine: Une self de 4mH... En gros (très approximé) tu déroule un quart de longueur, tu tombes à 3mH... Le quart d longueur, tu le rembobine autours de la self mais dans l'autre sens, tu tombes alors à 2mH...

Tu n'as pas coupé de fil, tu n'as pas changé de résistance et tu peux retrouver 4mH si tu veux... C'est très pratique pour les mises au point... En fait, tu n'as utilisé que la moitié du fil d'un débobinage classique...

tracerbox · Message par **tracerbox** » 16 avr. 2021 21:39

FFFFFFFFFFFFiiiiiiiiiiioooooooooooouuuuuuuuuuuuu ah ouiiiiiii.
mais il va m'en falloir des essais avant de tomber sur la valeur voulu !
D'ailleurs en parlant de self:
j'ai utilisé au début de mes essais les selfs de la Fried a savoir 2 selfs collées l'une sur l'autre.
je les mesure chacune leur tour:
3mH pour la 1ère.
2.35mH pour la 2èm.
dans ma simu je rentre 5.35 sauf que lorsque je ne sais pas pourquoi j'ai mesuré les 2 en série et bien j'étais à 6.6mH !
Lorsque je les ai décollé l'une de l'autre et bien en retournant une des 2 je suis passé de 6.6mH à 4mH.
Voili voilou

Rascalito · Message par **Rascalito** » 16 avr. 2021 21:51

mais il va m'en falloir des essais avant de tomber sur la valeur voulu !

Tu le fais sur qq tours et puis tu proportionne...

dans ma simu je rentre 5.35 sauf que lorsque je ne sais pas pourquoi j'ai mesuré les 2 en série et bien j'étais à 6.6mH !
Lorsque je les ai décollé l'une de l'autre et bien en retournant une des 2 je suis passé de 6.6mH à 4mH.

Normal, tu les couple ou pas...

tracerbox · Message par **tracerbox** » 10 juin 2021 22:35

Bon, j'ai revu la courbe des Mercuriales car faire tenir la courbe dans 1db c'est bien mais si ça fait saigner les oreilles

Donc j'ai revu la courbe cible qui passe beaucoup mieux après écoute d'un paquet de CD.
j'ai capturé les FR à 3 x le diamètre de la membrane et Sagem dit 3 x la largeur de l'enceinte

me suis trompé ?

Gug42 · Message par **Gug42** » 10 juin 2021 22:49

3x c'est pour être certain d'avoir le BSC (baffle step compensation, les -6 db de pertes dans le grave). Après ca se simule, se projette... mais perso j'y arrive pas des masses du à mes conditions de mesures et la taille du baffle

HoberM · Message par **HoberM** » 11 juin 2021 10:06

3x c'est une astuce suffisamment juste.

Avec vituixCAD on voit très bien à partir de quelle distance l'effet de baffle est complet (En plus avec la molette sourie c'est instantané)
Et du coup oui, ça dépends beaucoup de la forme de l'enceinte et des conditions de mesures (Une vieille JBL en appartement c'est compliqué !

)
Quand les conditions sont réunies, je ne vois que des avantages à merger Near/MIB avec un far field. Aucunes interprétations.

En revanche lorsqu'on ne peut pas avoir l'effet de baffle complet (Et d'autres raisons encore) , le merge reste réalisable et le passage de,disons -3db, à -6db peut tout à fait ce travailler avec un HS.
Mais j'ai l'impression que ça peux masquer des trous autour de 200/400 hz. Ou vu en creux les surtensions sur l'alignement du woofer.

J'ai remarqué ça avec le Sica 6.5h 1.5cp. Avec quelques mesures (trop prés) je n'avais pas vu un creux dans la réponse en fréquence à cet endroit. Du coup une fois filtré, avec quelques mesures dans de meilleurs conditions, je me suis aperçus que j'avais un large trou à ces fréquences que j'aurais pu travailler un peu avec l'alignement BR et la self du woofer.

tracerbox · Message par **tracerbox** » 13 juin 2021 14:08

Avec vituixCAD on voit très bien à partir de quelle distance l'effet de baffle est complet (En plus avec la molette sourie c'est instantané)

tu vois ça ou sur Vituix ?

HoberM · Message par **HoberM** » 13 juin 2021 18:21

Tool > Diffraction

On peut faire varier la distance et voir le niveau bouger d'environ -3db à -6db selon la distance.
Après j'ai jamais remis en cause le modèle qu'il utilise...

tracerbox · Message par **tracerbox** » 15 juin 2021 21:00

Mais Vituix tient compte de la diffraction ? on la rentre ou dans l'étude du filtre ?

HoberM · Message par **HoberM** » 15 juin 2021 21:56

Non, l'idée c'est de merger la mesure nearfield avec la simulation du baffle step.
Puis de merger le résultat avec la mesure farfield faite à la distance simulée.

Et pour faire ça d'un coup d'un seul tu peux passer par la fonction tool -> Merger

Je crois même que REW te permets de faire ça depuis assez récemment.

Du coup, si tu as mesuré trop prêt pour capter tout l'effet de baffle, tu peux tenter d'observer la courbe simulée et d'ajouter un high-pass dans ta simulation de filtre.
C'est du bidouillage, mais pas temps que ça

c'est plutôt efficace.
Pas question de faire de mesures polaires par contre.

Et j'ajouterais, que si les mesures se font si prêt, qu'il vaut mieux mesurer chaque HP dans leurs axes et simuler leurs positions dans VituixCAD, la triangularisation sera plus juste pour simuler la phase au point d'écoute.

tracerbox · Message par **tracerbox** » 15 juin 2021 22:52

pas sur d'avoir tout compris mais tu m'aides bien merci

HoberM · Message par **HoberM** » 16 juin 2021 9:06

Si je dis des conneries tu peux tacler hein ?

Pas de ça entre nous

Message par **Agnostic1er** » 16 juin 2021 9:08

HoberM a écrit :Si je dis des conneries tu peux tacler hein ?

ça peut arriver, mais avec Sylvain c'est plus souvent le contraire

(expériences inside)

HoberM · Message par **HoberM** » 16 juin 2021 9:27

Tacle à la gorge.

Message par **Agnostic1er** » 16 juin 2021 10:18

HoberM a écrit : Tacle à la gorge.

non, il me manquerait trop mon