[Projet innommable] et beurk!

[Rascalito]

Toute suggestion pour le nom est bienvenue

Bon, j'ai encore tout le filtrage des Potemkines à finaliser avec mesures, mais le temps ne s'y prête pas: Il faut allez dehors et sous nos latitude, le temps est pourri! Faudrait que ce soit sec et qu'il fasse beau... C'est pas gagné!

Alors je me lance dans une petite merdouille un peu folle
Un 5fe120:

https://www.toutlehautparleur.com/unive ... pouce.html
à 23€

Avec ça:

https://fr.aliexpress.com/item/32400178 ... b201603_52
à 17€

ou ça:

https://fr.aliexpress.com/item/32555996 ... b201603_52
13€

plus ça:

https://fr.aliexpress.com/item/32860572 ... b201603_52
à 6,5€
Voir éventuellement un autre mini pavillon au besoin..

Le challenge, c'est d'abord de vérifier l'hypothèse que les compressions low cost chinoises passent en hifi.
Déjà là, si les mesures sont pourries, ça arrête tout et on remplace

Ensuite le 5fe120 possède une résonnance à 4kHz très pénible pour le filtrer avec la plupart des tweeters. ça aussi ça refroidit!
Comme ce tweeter ne descend pas, ça va pas être triste! au pire faudra repasser en 3 voies comme la pimousse ou autre...

Et puis, ça va pas être du tout facile de raccorder proprement en dispersion!

Et puis faut rester low cost, alors je vais prendre du CTP 15mm peuplier de chez la reine Merline.. Et du pas cher pour les RLC. Ce petit projet qui demande d'avoir un nom me permettra probablement de tester in-situ la soluce du PH surtendu et peut-être aussi un truc ou deux sur les évents... Un peu cher le CTP mais joli. On peut faire les 2 enceintes dans 120x60. faudra rajouter un petit renfort de façade avant.. Disons 25 à 30€ de CTP. On peut faire moins cher, à voir... La paire d'enceintes pour moins de 120€ ça serait top...

Vali, 40€ de HP par enceinte à compression rigolotes, j'hésite à doubler les 5fe120 en MTM. ou en TMM ou en T2M.. ça peut aussi le faire mais j'ai peur de tomber dans les même travers qu'Androuski...


La boite: 7 à 9L... à priori en Hors tout: 165 x 265 x 280 à confirmer..

Projet un peu fou et risqué qui peut foirer... (surtout au filtrage) Mais qui peut donner des infos intéressantes et un truc inattendu...
Et qui demande un nom....

[Ragnarsson]

La « Cheaptrick »

[Rascalito]

Merci, je ne connaissais pas le groupe... (mais gagne t'on à ce qu'il soit connu? )
Les "cheap & deal" ?

[NONO56]

Bonjour, je suppose que tu connais
http://www.forum-hifi.fr/thread-1131-page-21.html
Avec le traitement époxy, n'ont pas l'air d'être gènè par une coloration

[Rascalito]

Non, je ne connais pas mais j'aime bien... ça me rappelle mes délires: Une paire d'enceinte "labyrinthes" 30x30x30 "tout en carrelage!"... Je ne les ai pas finies (reste à remplir d'amortissant "intelligemment") mais ça peut se faire... Le premier gros soucis, ce sont les résonances des parois avec des dimensions récurrentes dans le trajet de l'onde, ce qui excite certaines fréquences: Imagine un cube formé de 8 cubes: 1er étage A et B devant, C et D derrière (ds le même ordre), RdC: E et F devant et G et H derrière. Les 2 830656 étaient sur A et B, F était réservé pour médium/aigu. L'onde faisait (AB)+C+D+H+G+E et au bout, je voulais tester: ou bien rien, ou bien une grille style apériodique, ou bien un évent style bass-reflex. Je ne suis pas allé jusque là... remplir de différentes mousses ou fibre pour laisser passer le signal sans le perturber était assez compliqué. Le carrelage était monté avec des cornières alu collées à la néoprène et du goudron 3mm collé sur toutes les faces. Je continuerais peut-être un de ces 4...

[Powerdoc]

Un projet qui n'a pas de nom est un projet ...









... innommable

[Rascalito]

plutôt innomé en fait... Mais j''aime bien "innommable"..
(ou abinommable ? abominable ? abomination ? )

Ou lapîncarpe: Le mariage de la carpe et du lapin ?

[androuski]

Tu vas mettre du carrelage ?

[Sagem]

C'est pas bien de se moquer

[Rascalito]

Tu vas mettre du carrelage ?

C'est pas bien de se moquer

Là, ça ne vaut pas vraiment le coup, car c'est une petite enceinte et mettre du carrelage la ferait beaucoup grossir en épaississant les parois..
Mais d'un autre côté, s'il faut répondre à des mécréants de peu de foi en sevrage de Terpine-Gonon... ça peut se faire sur la version finale J'ai un très joli grès céram poli noir qui attend depuis qq années

[papasteack]

Salut, par curiosité, j'ai commandé le tweeter à 17 €, reçu la semaine dernière. Ca fait cher l'achat impulsif pour ce que c'est. J'ai mesuré vite fait à l'arrache entre midi et deux, je mettrai des mesures ce soir, et des photos des entrailles. Ça sonne fort, à cause d'une grosse bosse autour de 2khz, et d'un énorme niveau de distorsion. Ça piquait les oreilles, une sensation très désagréable, alors que le niveau était très raisonnable. Je me demande si la bobine était bien centré vu la construction...

En apparté : Je n'avais pas sorti mon micro de mesure depuis quelques années, et j'étais convaincu que mes mesures étaient mauvaises. Sauf que j'ai pu comparé avec un tweeter ST200 que j'avais envoyé à JIM pour mesure. Et il s'avère contre toutes attente qu'en mesurant à ma sauce n'importe comment, j'arrive aux mêmes courbes que JIM pour le ST200.

[Rascalito]

Si c'est mauvais, c'est mauvais... On ne pourra rien y faire. A ce moment là, changer pour aut'chose sera pertinent

[Powerdoc]

Si c'est mauvais, c'est mauvais... On ne pourra rien y faire. A ce moment là, changer pour aut'chose sera pertinent

Au contraire, ce tweeter est idéal pour mettre au point une enceinte innomable (et pour qu'elle soit encore plus innomable, je suis même prêt à faire le filtre )

[Rascalito]

Bon je fais ASAP le test entre qq chinoiseries mais j'en attend après une ou deux autres dont un truc "réellement" innommable, j'en attend rien de rien si ce n'est une maigre probabilité de surprise pour de faibles niveaux sonores...

[papasteack]

J'ai tenté de recentrer, c'est un peu mieux.


Alimenté par un ampli casque (TheWire avec gain x3) en DC, branché sur un vieux laptop son à fond, mesure directe à l'arrache avec un Umik en face à 50 cm. Ca fait beaucoup de disto, 5 % a 2,9 khz, et 7 % à 8,6 khz alors que le niveau n'est pas si violent que ça...disons, comme quand les enfants mettent l'un la télé, l'autre l'ordi un peu fort pour chacun essayer d'entendre ce qu'il regardent, ou comme le niveau de la télé chez mes beaux parents, mais quand même moins fort que lorsque je suis seul en voiture après une journée bien chiante.

Pour référence, ma mesure du selenium bullet tweeter ST200 exactement dans les mêmes conditions :

[Rascalito]

Oui, le bitonios ressemble au mien... Bah, 2 mesures valent mieux qu'une

[Rascalito]

Bon, pour info, j'ai 5 trucs en test et plus ds 15jours.
Ma grande galère a été aujourd'hui de calibrer ARTA (je me demande en fait si j'ai jamais réussi)
Pour ça, j'avais un multimètre et un SB26ADC
J'ai eu enfin des mesures à 2.83V sinus 1000 et des images à 90db Pour le SB26, tout ça par une entourloupe dans le setup...

Bref, première mesure: le SB26ADC qui me fait qq pointes de H3. Je me suis rendu compte après que mon préamp micro saturait. Je le cale sur 90dB
Deuxième mesure: une compression à 12€ AIYIMA au cul d'un tractrix 140mm d'embouchure à 6€...
En gros bosse sur 105dB centrée sur 2.5 à 3k. beaucoup de disto due à la saturation du préamp en fait. Qq mesures 10 et 20 dB en dessous ont montré un potentiel prometteur sur la disto si on arrive à ramener cette comp à 90dB linéaire.
Troisième mesure: La même que celle testée par Papasteack: une compression avec pavillon intégré pour 16 €.
C'est assez intéressant: SPL à 105dB aussi et descendant avec un creux sérré de -6dB à 2k5. La disto apparaît comparable au SB26 pour la H3, la H2 un peu plus conséquente entre 0,1 et 1%. J'en ai une autre de compression du même type, on verra si elle donnera pareil.


C'est étonnant mais le niveau sonore de la mesure me paraissait important(à 5m je me met les doigts sur les noreilles car c'est très désagréable et fort) C'est donc très très encourageant. Mais c'est à ce moment là que ma fille m'a engueulé en demandant de cesser ce boucan et ces bruits bizarres...

Demain on recommence tout... Si qq'un a une recette pour régler proprement ARTA, suis preneur.

PS: ai lu un pdf bienvenu de ce forum dont l'auteur est Alkasar sur la calibration d'ARTA et je vois maintenant comment remplir le tableau B.. ça devrait donc faire des mesures propres...

[Rascalito]

Bon, aujourd'hui re-scéance de mesure.. La calibration ARTA, je suis arrivé à un compromis qui me satisfait même si c'est pas hyper-propre.
Le banc de mesure:

De droite à gauche: sb26ADC, le pavillon tractrix 150mm (12€ les 2), les 2 intégrés TX600 de marque Finlemho (2x15€), le pavillon carré de marque GHXAmp (11€ les 2)
Les 2 compressions testées:

La petite c'est AIYIMA 40W à 10€, la grosse GHXAmp 25 40W à 21€

IMPORTANT:
Pour une mesure correcte en disto sous STEPS, j'ai de base -12dB dans Measurement > setup > Generator Level C'est avec ça que j'ai calé les 90dB et la mesure de 2,83V à 1000Hz
Faire varier le niveau du générateur permet d'être plus ou moins fort en sortie, mais STEPS recale le niveau à l'affichage.
Pour toutes les compressions, j'ai enlevé 16dB de plus et les ai mesurées à -28dB... J'aurais pu mettre 0dB pour les SB26 et -16 pour les compressions, ça aurait été strictement identique car le 2,83V, je l'ai réglé à l'ampli...

Donc en fait sous STEPS, les compressions étant plus fortes en SPL, d'environ 15 à 20dB, j'ai mesuré à un niveau sonore globalement équivalent aux 90dB du SB26ADC.

La référence SB26




La petite compression AIYIMA à 10 balles avec pavillon carré:




La même avec pavillon tractrix:




La grosse GHXAmp avec pavillon tractrix:




La première intégrée Finlemho TX600:




La deuxième:




Que peut-on en déduire?
Prendre une compression pas haut de gamme et la descendre en SPL permet de pas mal gagner en disto, au point que le rapport qualité/prix devient intéressant.
Maintenant, il faut voir aussi comment ça arrose. Donc les courbes de dispersion doivent être réalisées.
J'aurais bien comparé avec une "prestige" genre DE250 ou autre mais mon stock est parti chez Kro qui en fera bon usage et j'ai plus grand chose à part les europsonic et une paire de Beyma mais il faut monter un adaptateur...

Pour le moment 2 retiennent mon attention: la TX600 (16€) et la GHXAmp avec tractrix (27€)...
La grosse fait plus que tenir la route au dessus de 3kHz et fait un excellent travail dès 1k5
L'intégrée est remarquable presque tout du long. Elle semble exploitable depuis 2kHz, ce qui correspond à sa fréquence de résonance.. Bizarre que celle de Papasteack n'ai pas le même comportement... Là, les deux passent bien et fort: Même avec -28dB, ça casse les noreilles...
J'ai peut-être merdouillé sur la mesure de la 2eme TX200. à confirmer...

Redresser les courbe avec un circuit dédié et remesurer me parait très intéressant pour une prochaine étape. D'ici là, j'aurais reçu deux petites compression dont une réellement "innomable"

Zenpensez quoi? pour une ptiote boite ça devrait le faire, non? Ce qui serait top, ça serait de trouver un ptiot 5" à marier avec une bobosse entre 2,5 et 3kHz

[Rascalito]

Au fait quelqu'un a t'il remarqué qu'à partir de 2k, les TX600 font des ronds de jambe aux SB26?
Eh oui, les chinoiseries de daube, c'est pas si mal... Je viens d'en commander une 3eme pour voir s'il y a disparité des résultats... et il est très possible que je me sois gourré de canal d'ampli dans la mesure du le disto de la 2eme...
Au passage, l'est aussi possible que ma SB26 de test l'ai eu un petit coup de chauffe dans l'aventure...

[B@R]

J'allais écrire qu'à part la première il n'y avait pas grand chose d'intéressant.
Puis je me suis aperçu que la première n'était pas une compression !

J'espère que les tests de Kro montreront des compressions d'une autre qualité.
Autrement, je reste définitivement au dôme...

[wakup2]

Ton SB26 a un sérieux problème ! au delà de la diffraction qui te génère une réponse très torturée et qui n'as plus grand chose a voir avec la réponse "normale" d'un SB26, la disto montre un grave problème

[Rascalito]

Pas de soucis, j'en ai deux des SB26 et je ferais le 2eme pour comparer

Pas belles mes compressions? Regarde donc le prix... Le rapport Q/P est plutôt plus que sympa!

[B@R]

Pas cher, c'est vrai.
Mais les réponses en fréquence comme les distorsions ne sont pas bonnes.

[Rascalito]

On s'en balance des réponses en fréquence... Un condo par ci, une résistance par là une self pour faire joli et hop! c'est linéarisé et une fois linéarisé, les distos montrent des aspects intéressants...
Seul couic: le trou à 2k5... Mais les trous ça s'entend beaucoup moins que les pics alors... Et puis ça disparaitra au filtrage...

Déjà, rien que juste mettre un ptiot condo pour un filtrage PH style ordre 1 vers 15k linéariserait très bien les TX600. On aurait qq chose de plat vers 95dB et puis ça ferait un premier jet de FPH En atténuant à 90dB pour rejoindre le 5", on aurait des distos raz du plancher (H2 entre 0,1 et 1, H3 < 0,1) C'est la voie que je vais étudier... et c'est pour ça que j'ai fait les mesures à 90dB.
Donc, sauf grosse erreur de ma part, les distos à 90dB sont plutôt exceptionnelles pour un truc à 16€.

Et puis je vais aussi essayer de monter les Beyma sur la tractrix avec un adaptateur pour plus d'infos et de comparaison.

Les seules grosses inconnues c'est la dispersion du pavillon qui risque fort d'être un peu serrée... Peut-être en enfonçant le 5" dans l'enceinte on pourrait les faire se rejoindre proprement... sais pas... Si qq'un a de la doc sur les pavillons "courts tubes"?

[androuski]

Tes mesures du SB26 c'est
Chez nous ça donne ça