Enceinte bc acoustique Gange tweak filtre

[naunau35]

Un changement de la résistance interne de la self à des conséquences.
Vous voulez les assumer sur l'évent et le niveau des autres HP ou pas ?
La balle est chez vous...

Cordialement, Dominique

Justement moi c est une enceinte close et le boomer a ça propre caisse séparé au médium tweeter

Pour ce genre de configuration quel seront c est conséquence que puis-je fair?(isolation internes/laine roche feuille plomb etc) dans le cas de changement de self bien réfléchis

[PETOIN Dominique]

Si vous changez la self en série avec le HP de graves :
- Vous cherchez à l'écoute la bonne longueur de l'évent à utiliser, dans le sens plus court qu'aujourd'hui.
- Bous modifiez les résistance d'atténuation du médium et du tweeter pour avoir de bons niveaux relatif entre les HP.

Rien ne dit en plus que l'évent actuel a été parfaitement optimisé par le constructeur, ou que les T&S du HP de graves sont bien celle que le constructeur à utilisé pour son étude.
Vérifier l'évent est toujours une bonne chose.

Pour les résistances, essayez un réglage plus fin, à 0.2 ou 0.3 dB près. Le constructeur doit tenir ses prix de revient, il ne met pas deux ou trois résistances en parallèle pour avoir la valeur idéale.

Un tweak bien fait n'est pas facile.
Un tweak "massacre à la tronçonneuse" vous en voyez régulièrement sur les forums, et ce sont des enceintes à ne surtout pas acheter d'occasion.

Cordialement, Dominique

[dsdn]

Bonjour
Dominique peut me dire d'aller me faire f... en privé, mais pour modifier l'évent d'une charge close, il est pas mauvais…
Un tweak de compétition :

Un tweak bien fait n'est pas facile.

Cet homme est force de proposition!
David

[dsdn]

Mr Pétoin, il devient urgent de s'abstenir. Même si le but avoué consiste à envoyer des liens vers votre propre site, il y a certaines limites à ne pas franchir.
Vous venez juste de surclasser votre optimisation par le rendement…
Bon je m'en vais, je dois réparer ma cintreuse à bananes ( pour concevoir des selfs).

David

[PETOIN Dominique]

Effectivement la Gange est close, donc ma partie sur l'évent ne s'applique pas.
Les conséquences sur la variation de la résistance de la self en série sont plus limités, avec une baisse du Qtc de l'enceinte, partie grave.
Le reste de mon message reste vrai.

Je rappelle à dsdn que la définition d'un message privé est de rester privé.

Cordialement, Dominique.

[dsdn]

Je rappelle à Mr Pétoin que la politesse est applicable dans la sphère privée.

Les conséquences sur la variation de la résistance de la self en série sont plus limités, avec une baisse du Qtc de l'enceinte, partie grave.

La science c'est comme le beurre moins on en a plus on l'étale. Il aurait été plus simple de dire que la conséquence serait d'obtenir un grave plus sec ( ce qui n'est pas forcément bien sur une BC Gange).

Le reste de mon message reste vrai.

C'est important de le souligner ?

David

[PETOIN Dominique]

J'ai indiqué, à dsdn, que me reprocher dans un message du sujet m'a façon de répondre avec un lien dans mon site, alors que lui n'avait rien répondu sur le sujet pour renseigner le demandeur, est un comportement assez "particulier".
Dans le genre de se moquer du monde, c'est champion !!!
Recopier un message privé, en changeant "voir" par "f..." au passage, n'est pas l'exemple de la meilleure intégrité morale qui soit.
Ce membre n'est pas fréquentable.

Mon soucis est toujours de renseigner le demandeur le mieux possible.
Je continuerai à le faire.
Si ce n'est pas possible dans un sujet, cela se fera en MP, le demandeur sera aidé comme cela devrait-être sur un forum.

Cordialement, Dominique PETOIN

[dsdn]

Recopier un message privé, en changeant "voir" par "f..." au passage, n'est pas l'exemple de la meilleure intégrité morale qui soit

Pour ce qui est de recopier sans forcément citer, je n'ai rien à t'envier.

Mon soucis est toujours de renseigner le demandeur le mieux possible.

Ton soucis est d'attirer le "demandeur" vers ton site perso, sans même faire attention aux détails techniques ( c'est secondaire sûrement).
Je ne suis pas forcément fréquentable avec les gens douteux, effectivement.

David

[naunau35]

Lol David j ai envie dire que merci pour tout vos article que j ai déjà lu ça fai plus de un mois que je suis sur le sujet et si je vien pose mes question c est parce que justement vous parle d’enceinte reflex qui n est pas mon cas bref que puis je faire pour améliore justement mon grave qui est un peu le défaut de cet enceinte (plus ou moin pas envie rentre dans la politique) j ai déjà des très bon câble un gros amplis (nad 218) je vois que travail sur la self je repose ma question que conseille vous

[naunau35]

Puis je pas contre la chose en modifiant au passage l isolation internes

[dsdn]

Bonjour

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris. Que reproches tu au grave de tes Ganges exactement ?
Un manque de grave, un grave boomy, lent lourd baveux ?
Le HP utilisé en l'occurrence est un seas http://www.seas.no/images/stories/vinta ... p25rex.pdf, si ça peut être utile.
Suivant ce que tu désir, il y a peut être des pistes de changement possibles.
David
PS: si tu répond, fais un effort sur l'écriture s'il te plait.

[naunau35]

Bonjour

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris. Que reproches tu au grave de tes Ganges exactement ?
Un manque de grave, un grave boomy, lent lourd baveux ?
Le HP utilisé en l'occurrence est un seas http://www.seas.no/images/stories/vinta ... p25rex.pdf, si ça peut être utile.
Suivant ce que tu désir, il y a peut être des pistes de changement possibles.
David
PS: si tu répond, fais un effort sur l'écriture s'il te plait.

Un Léger manque de grave sur certain morceau et je me di que si je change le Condo etc je vais augmenter la transparence donc mon grave sera encor plus en recule, le fete de oui changer la self va modifié le qts et je l espère contrera le probleme et que si je joue avec l isolation interne je peu réglé ça à l oreille

[PETOIN Dominique]

Bonjour

Avez vous vous une idée du volume interne de votre enceinte pour la partie grave ?
Pour quantifier par calcul l'influence du changement de la self.

Cordialement, Dominique

[dsdn]

Si tu cherchais un peu plus Dominique, tu aurais pu trouver 57 litres en charge close, mais vu que tu préfères achalander le client avec des leins vers ton site…
Naunau, tu pourrais tenter d'atténuer le méduim aigu avec un potar à impédance constante pour voir.
Avant de changer les composants un petit schéma avec les caractéristiques des composants serait un minimum syndical.
Le principal problème des BC est l'emploi du fostex FT17H avec une coupure trop basse, à mon avis. Aucun condo ou self n'y fera rien...

David

[PETOIN Dominique]

Bonjour

P25REX dans 57 L clos, avec une self en série de 0.5 Ohms : Fc = 50.3 Hz, Qtc = 0.947, +1.0 dB vers 75 Hz, -3 dB à 41 Hz, -6 dB à 34 Hz, sensibilité calculée 89.0 dB.

P25REX dans 57 L clos, avec une self en série de 0.2 Ohms : Fc = 50.3 Hz, Qtc = 0.912, +0.8 dB vers 75 Hz, -3 dB à 41 Hz, -6 dB à 34 Hz, sensibilité calculée 89.6 dB.

Pas de différence significative en performance dans les graves, par contre les 0.6 dB de différence de sensibilité peuvent poser des problèmes avec le médium et l'aigu.

J'ai eu il y a quelques années un FOSTEX FT17H : Je m'en suis séparé au plus vite.
Un tweeter annulaire à haut rendement ne se marie qu'avec une compression + pavillon de médium, si le mariage se fait effectivement, je n'ai pas essayé avec une compression....
Je ne comprends pas l'intérêt d'un tweeter à haut rendement sur une enceinte de 90 dB.

Avec une sensibilité de 89 ou 90 dB, un petit tweeter à dôme ira très bien, et se mariera plus facilement.

Cordialement, Dominique

[naunau35]

Merci donc ça posera pas problème plus que ça par contre les Gange on un rendement de 93db je conpren pas 89db que vous trouve

[dsdn]

Le P17 REX qui est ton méduim carbure à 93 db entre 500 hz et 5khz.
Mais le P25 REX ne va jamais faire autant dans le grave.
D'où un manque éventuel de grave, le méduim n'étant pas filtré.

Un tweeter annulaire à haut rendement ne se marie qu'avec une compression + pavillon de médium, si le mariage se fait effectivement, je n'ai pas essayé avec une compression....

Encore du n'importe quoi...
Pour la gange, il faudrait au moins les valeurs des composants pour estimer la coupure haute du boomer, et la coupure basse du tweeter.
Car la coupure annoncée par BC est de 3800 Hz et le méduim grimpe à 5khz.
La coupure basse du boomer est annoncée tantôt à 500Hz, tantôt à 380Hz...
Ca va pas se faire en deux coup de cuilliere à pot (façon DP) pour faire une enceinte plus cohérente.
Maintenant l'ébénisterie est super belle, et les HPS de grave et méduim cohérents et valables…

DAvid

[PETOIN Dominique]

Le P17REX a une sensibilité calculé (avec les paramètres T&S) de 89.1 dB.
Ma valeur calculée est confirmé par SEAS : http://www.seas.no/images/stories/vinta ... p17rex.pdf
Il se marie très bien avec le P25REX au niveau des sensibilités, en tenant compte du filtre passif.

Le "n'importe quoi" de dsdn, sans le moindre argument, voilà du vrai n'importe quoi, bien à l'image de son auteur.

Il y a des années, influencé par l'audiophile, j'ai eu un FOSTEX T925. Je n'ai jamais pu le marier comme il faut à un autre HP.
Je l'ai remplacé par un FOSTEX FT66H capable de reprendre plus bas, le mariage ne s'est pas fait non plus.
Pour les enfants j'ai acheté d'occasion le FT17H, qui ne s'est pas marié non plus...

Dans ces aspects de mariage ou de non mariage, il y a une notion jamais citée, le degré d'exigence de celui qui doit les utiliser.
J'ai sans doute un degré d'exigence assez élevé.
Je trouve la réputation de ces tweeters annulaire à haut rendement très surfaite.
C'est un avis personnel, vous le partagez ou pas c'est votre plus grand droit, mais le balayer d'un revers de la main avec un "n'importe quoi" non argumenté ne met pas en valeur son auteur...

Cordialement, Dominique

[naunau35]

Self du boomer 3.5mh et tweeter Condo 2,3yf avec une self 0,75mh et une resitence 4,7ohm la deuxième pareil si je di pas bêtise pour la deuxième résistance sur la position +0 du tweeter

[Daniel16]

Le P17REX a une sensibilité calculé (avec les paramètres T&S) de 89.1 dB.
Ma valeur calculée est confirmé par SEAS : http://www.seas.no/images/stories/vinta ... p17rex.pdf
Il se marie très bien avec le P25REX au niveau des sensibilités, en tenant compte du filtre passif.

Le "n'importe quoi" de dsdn, sans le moindre argument, voilà du vrai n'importe quoi, bien à l'image de son auteur.

Il y a des années, influencé par l'audiophile, j'ai eu un FOSTEX T925. Je n'ai jamais pu le marier comme il faut à un autre HP.
Je l'ai remplacé par un FOSTEX FT66H capable de reprendre plus bas, le mariage ne s'est pas fait non plus.
Pour les enfants j'ai acheté d'occasion le FT17H, qui ne s'est pas marié non plus...

Dans ces aspects de mariage ou de non mariage, il y a une notion jamais citée, le degré d'exigence de celui qui doit les utiliser.
J'ai sans doute un degré d'exigence assez élevé.
Je trouve la réputation de ces tweeters annulaire à haut rendement très surfaite.
C'est un avis personnel, vous le partagez ou pas c'est votre plus grand droit, mais le balayer d'un revers de la main avec un "n'importe quoi" non argumenté ne met pas en valeur son auteur...

Cordialement, Dominique

Dsdn n'a pas besoin d'argumenter, ce médium non filtré est bien à 93 dB dans sa bande passante ... tu ne le vois pas ? Que viennent faire les paramètres TS ici ?

... Daniel ...

[naunau35]

Si on ce concentre sur les solutions plutôt que ce tire les cheveux ça va pas beaucoup m aider et ça ser a rien apar donne une mauvaise réputation au forum on n ai pas la pour mesure la taille de vos zizi

[Daniel16]

Difficile de modifier cette enceinte dont le parti pris d'utiliser un medium non filtré est un choix assumé et excellent.
Le choix du Fostex paraît d'ailleurs pertinent de prime abord dans la mesure où le raccord de directivite semble indiquer l'utilsation d'un tel tweeter.
Je pense à ce titre qu'un dôme en remplacement serait une erreur, sauf à tout revoir et à couper vers 2500 Hz, ce qui n'a guère de sens ici.
Mais comme naunau35 ne se plaint que du grave:
Je ne vois que la recherche d'un meilleur positionnement des enceintes dans la pièce pour modifier la réponse du grave.
Où bien, à la marge, histoire d'user quelques composants sans dénaturer cette enceinte:
La self série sur le 25 cm ne fonctionne pas idéalement. Sur la résonance vers 50 à 60 / 70Hz, il y a une légère surtension sur la courbe de réponse à cause d'un leger sous litrage. La courbe d'impedance monte à plus de 20 Ohm sur la resonnance et la self de 3.5 mH a deja une influence. Y'a un bon dB en moins à enlever avec un circuit rlc serie en // sur le 25 cm du genre 6.8 Ohm + 12 mH + 470 uF.
Attention, ce rlc va enlever du grave, et non en rajouter, mais surtout, il va atténuer le leger effet boomy et l'effet de masque sur l'extrême grave, provoquės par la surtension sur la rėsonnance.
Ceci associé à un nouveau placement des enceintes dans le local ...
Un tel reseau passif est facile à réaliser avec des composants bon marché : self à air à fil fin dont la resistance serie peut monter juqu'à la valeur de la resistance, 2 condos chimiques de 1000 uf en série montés tête bêche ... disons moins de 15 Euros de composants, c'est à peut près tout ce que je tenterais.

... Daniel ...

[naunau35]

Tu me conseil de mettre un réglage de merde qui va l’encontre de ce que je cherche et de mettre des condoms chimiques qui dure pas dans le temp et qui sont tout entend merdique pour finir par me laisse le seul choix rien fair très utile merci

[dsdn]

Dsdn n'a pas besoin d'argumenter, ce médium non filtré est bien à 93 dB dans sa bande passante ... tu ne le vois pas ? Que viennent faire les paramètres TS ici ?

c'est pas marqué dans son tableur… qui calcul un rendement ( dans le grave en fonction des TS), et pas dans une bande passante ( utile) sur un baffle, alors forcément…
Tu attends deux minutes et il te colles un linkwist pour le grave, et 4 ou 5 corrections pour l'aigu, et c'est nif.

Il y a des années, influencé par l'audiophile, j'ai eu un FOSTEX T925. Je n'ai jamais pu le marier comme il faut à un autre HP.Je l'ai remplacé par un FOSTEX FT66H capable de reprendre plus bas, le mariage ne s'est pas fait non plus.Pour les enfants j'ai acheté d'occasion le FT17H, qui ne s'est pas marié non plus...

Tu ne livres que des témoignages d'échecs ( qui étaient des réussites avant)..
Ne pas savoir utiliser un FT66H... Faut pas être trop doué quand même.
David

[dsdn]

Tu me conseil de mettre un réglage de merde qui va l’encontre de ce que je cherche et de mettre des condoms chimiques qui dure pas dans le temp et qui sont tout entend merdique pour finir par me laisse le seul choix rien fair très utile merci

Pardom, ge ne conprand pa bien se cue tu ve dir, avek cé trè longue frases, et pis i a pa de virguls ni de poinds, ge se pa si tu voi mai ce tré tré dur de pije se ke tu veule vrément ?
Tu veu pas kon se tape, mais tu pourêt tenter de te fère conprendre …


David