Atlantis Lab (Màj)

Toutes les enceintes HiFi

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mariofan de triangle
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Message par mariofan de triangle »

doum a écrit :
mariofan de triangle a écrit : le meilleur conseillé c'est toujours le fabricant, il sait de quoi il parle.
il y en a qui fabriquent rien mais qui savent tout :mdr:
le fabricant, ca n'est jamais qu'un vendeur (direct si il vend en direct, indirect si il passe par des revendeurs), in fine son objectif c'est de vendre ce qu'il fabrique

alors il peut etre honnete et competent, competent et malhonnete, ou en plus incompetent

une enceinte qui gagne 3db par rodage c'est impossible.
meme le rodage c'est de la pipe en barre ca a été vérifié 25 fois, c'est exactement le genre de légende urbaine de la hifi qui est rentré dans les tetes de tout le monde est devenu une véritié vraie on sait pas pk, comme les cables d'alim qui changerait qqchose parceque sur un circuit electrique de 200km, t'as changé une portion de cable de 1m et hop l'electricité change.

Croire à ca, ca revient a croire à la terre plate.

marrant tous ces trucs à roder, les alims, les amplis, les enceintes, dans ce milieu qu'est la hifi, rodage qui ne s'applique dans absolument aucun autre domaine
c'est dingue. rien qu'ici, je n'ai jamais entendu personne dire qu'il fallait roder sa TV. aucun geek n'a jamais rodé son PC pour gagner 10 fps dans son jeu préféré, ca n'existe pas, tu montes ton PC, il sort 200fps, 100h apres, il sort tjs 200fps

et si le rodage avait un effet (par exemple par un soit disant assouplissements, alors il n'y a aucune raison phyisque valalbe pour que l'assouplissement se poursuive pas indefinitmenet jusqu'a les détruire. Rien ne peut expliquer qu'un truc s'assouplisse au bout de 100h (voir 500 comme j'ai pu lire) puis hop c bon ca bouge plus et 20 ans apres le son est tjs le meme

le rodate comme dit par je sais plus qui a udessus, c'est juste un gros mythe de vendeur pour dire au client "me casse pas les bonbons si t'aime pas le son arrivé chez toi, attends 400h pour avoir le vrai son, avec un peu de chance le mec s'est habitué"

et si on gagnait vraiment "3 à 5db dans les graves", ca serait hyper simple a prouver par la mesure. Bizarrement je n'ai jamais vu passer aucune mesure pour aucune marque , ni par aucun defenseur du rodage, provuant une difference significative avant apres
je n'ai aucun problème avec ce que tu crois, tu as effectivement le droit de croire ce qu'il te plait.
par contre je pense que tu as eu une très mauvaise expérience avec les fabricants et les vendeurs pour être aussi remonté. ce qui n'est heureusement pas le cas de tout le monde et heureusement sinon il n'y aurait plus de vendeurs.
mais bon, je ne vois pas trop le rapport de ce baratin avec ce sujet...
qmsqts
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Message par qmsqts »

juste pour info : https://www.youtube.com/watch?v=6WhVQmSArf8&t=1013s
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rmsk online
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Message par rmsk »

Le rapport, ce sont les 3db obtenus par rodage.
Et l'emploi du mot "baratin" est déplaisant.

Remy
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jacko
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Message par jacko »

Le rapport ...

Et bien si un rodage peut avoir une incidence sur les HP et donc les mesures, c'est de l'ordre du pouillème.
Ca se mesure, mais sur des échelles de l'ordre du négligeable et surtout de l'inaudible ...
Si il y a une incidence audible, cela tient plus de l'accoutumance avec une probable coloration.

Si le rodage a effectivement une incidence majeure ... je serai inquiet sur la qualité de construction.
Voir un élément du filtre dont les spec électriques changeraient ? Donc une grosse prise de risque à terme ...
doum
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Message par doum »

mariofan de triangle a écrit : je n'ai aucun problème avec ce que tu crois, tu as effectivement le droit de croire ce qu'il te plait.
par contre je pense que tu as eu une très mauvaise expérience avec les fabricants et les vendeurs pour être aussi remonté. ce qui n'est heureusement pas le cas de tout le monde et heureusement sinon il n'y aurait plus de vendeurs.
mais bon, je ne vois pas trop le rapport de ce baratin avec ce sujet...
je ne suis absolument remonté contre personne, et aucunement le fabricant de ce sujet, les AT38 etant des enceintes qui me plairait bien d'avoir :mdr:

je dis juste que non un fabricant ne dit pas forcement la vérité

quant a insulter les gens en disant qu'il dise du baratin, je t'invite a nous prouver que le rodage existe (autrement que par "le fabricant le dit il sait de quoi il parle", parceque ca ce n'est pas un argument) , aprcequ'a l'inverse on a des preuves que ca n'existe pas :D
doum
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Message par doum »

mariofan de triangle a écrit :
rmsk a écrit :Le rapport, ce sont les 3db obtenus par rodage.
Et l'emploi du mot "baratin" est déplaisant.

Remy
et bien qu'il vous en déplaise...
c'est vrai que le mot platiste est plus plaisant vous concernant...
tu as raison pour le mot platiste, mais il etait utilisé en mode parrallele avec les gens qui repetent des choses sans en avoir la moindre preuve, voir meme en contestant les centaines de milliers de preuve scientifiques qu'on a pour prouver que c'est faux.

et la hifi (contrairement d'ailleurs a son cousin le home cinema, bcp moins touché par le phénomene) regorge quand meme d'esotérisme, de croyance absolument pas prouvé, voir meme contraire a la science etc
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Message par khaos974 »

Je pense que vous ne faîtes pas justice à Mario et à Atlantis Lab, quand ils parlent de 3 dB gagnés au rodages, ils parlent de décibels subjectifs. Il faut comprendre que ces décibels mesurent 0 dB au microphone mais que le concepteur de Atlantis Lab les perçoit comme un doublement de puissance à l'oreille.
Dernière modification par khaos974 le 27 sept. 2025 17:17, modifié 1 fois.
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jacko
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Message par jacko »

doum a écrit :
mariofan de triangle a écrit : et bien qu'il vous en déplaise...
c'est vrai que le mot platiste est plus plaisant vous concernant...
tu as raison pour le mot platiste, mais il etait utilisé en mode parrallele avec les gens qui repetent des choses sans en avoir la moindre preuve, voir meme en contestant les centaines de milliers de preuve scientifiques qu'on a pour prouver que c'est faux.

et la hifi (contrairement d'ailleurs a son cousin le home cinema, bcp moins touché par le phénomene) regorge quand meme d'esotérisme, de croyance absolument pas prouvé, voir meme contraire a la science etc
On a tout de même eu (et encore récemment) les supers filtres optique C4H pour améliorer ceci ou cela d'un projo ... et te foutre toute la colorimétrie par terre ...
Alors qu'un bon calibrage et une mise en oeuvre réfléchie c'est la clé.
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jacko
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Message par jacko »

khaos974 a écrit :Je pense que vous ne faîtes pas justice à Mario et à Atlantis Lab, quand ils parles de 3 dB gagnés au rodages, ils parlent de décibels subjectifs. Il faut comprendre que ces décibels mesurent 0 dB au microphone mais que le concepteur de Atlantis Lab les perçoit comme un doublement de puissance à l'oreille.
Ké ???
:hein:

Au PE tu entends ce que tu mesures ...
doum
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Message par doum »

khaos974 a écrit :Je pense que vous ne faîtes pas justice à Mario et à Atlantis Lab, quand ils parles de 3 dB gagnés au rodages, ils parlent de décibels subjectifs. Il faut comprendre que ces décibels mesurent 0 dB au microphone mais que le concepteur de Atlantis Lab les perçoit comme un doublement de puissance à l'oreille.
rassure moi j'ai un doute c'est du troll :ko:
jacko a écrit :
On a tout de même eu (et encore récemment) les supers filtres optique C4H pour améliorer ceci ou cela d'un projo ... et te foutre toute la colorimétrie par terre ...
Alors qu'un bon calibrage et une mise en oeuvre réfléchie c'est la clé.
tu noteras que j'ai dit "bcp moins touché par ce phénomene", pas "pas du tout touché" :hehe:
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jacko
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Message par jacko »

C'est pas du même niveau vu qu'il n'y a pas autant de grigris ...

Et on est enfin débarrassé des trucs "gadgets" genre M Cables :roll:
Heureusement cette mode n'aura pas durée ...

On a tout de même de la magie dans des câbles HDMI :idee:
Et énormément de marketing dessus ... quand je pense que j'utilise des câbles HDMI acheté il y a plus de 15 ans ...
ALAIN B 33
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Message par ALAIN B 33 »

Je ne vous comprends pas
Ou a t’il ete ecrit que on gagnait 3 db au rodage ???
khaos974 online
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Message par khaos974 »

jacko a écrit :
khaos974 a écrit :Je pense que vous ne fIaîtes pas justice à Mario et à Atlantis Lab, quand ils parles de 3 dB gagnés au rodages, ils parlent de décibels subjectifs. Il faut comprendre que ces décibels mesurent 0 dB au microphone mais que le concepteur de Atlantis Lab les perçoit comme un doublement de puissance à l'oreille.
Ké ???
:hein:

Au PE tu entends ce que tu mesures ...
doum a écrit :
khaos974 a écrit :Je pense que vous ne faîtes pas justice à Mario et à Atlantis Lab, quand ils parles de 3 dB gagnés au rodages, ils parlent de décibels subjectifs. Il faut comprendre que ces décibels mesurent 0 dB au microphone mais que le concepteur de Atlantis Lab les perçoit comme un doublement de puissance à l'oreille.
rassure moi j'ai un doute c'est du troll :ko:
Il est de fait que beaucoup d’audiophiles et de constructeurs utilisent un vocabulaire "objectif" pour décrire des choses subjectives. Par exemple, quand certains audiophiles disent d'une enceinte qu'elle est neutre et qu'elle ne souligne ou n'efface aucune partie de spectre sonore, très souvent ça ne veut pas dire que la réponse fréquentielle tient dans plus ou moins 2 dB, mais juste que ça sonne juste à leurs oreilles. Ici, c'est pareil.

Donc quand le concepteur dit du HP qu'il gagne 3 dB au rodage, je comprends bien que c'est pas quelque chose qu'il a mesuré, mais l'impression qu'il en a.
doum
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Message par doum »

jacko a écrit :C'est pas du même niveau vu qu'il n'y a pas autant de grigris ...

Et on est enfin débarrassé des trucs "gadgets" genre M Cables :roll:
Heureusement cette mode n'aura pas durée ...

On a tout de même de la magie dans des câbles HDMI :idee:
Et énormément de marketing dessus ... quand je pense que j'utilise des câbles HDMI acheté il y a plus de 15 ans ...
je sais pas si ca se vend tant que ca....ca existe mais...
suffit de parcourir par exemple les topics de projecteur (seule partie HC du forum que je frequente) pour voir que personne ne parle jamais de ca, j'ai jamais vu personne demandé "tiens j'ai acheté le dernier projo sony vous me conseillez quoi comme cable HDMI pour sublimer mon image"
la ou le sujet des cables revient quand meme bcp plus sur la partie Hifi :mdr:

donc globalement le hc me semble quand meme bien moins touché par toutes les legendes urbaines de la hifi

bref on est un peu partie en HS
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jacko
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Message par jacko »

Il y a eu un temps où le câble HDMI fait par machin ou truc bidule faisait ceci ou cela ...
C'est un peu fini ...

Alors oui au niveau de l'HDMI EQ, du TMDS (notions de sync horloge ?), voir du circuit auto-alimentation si utilisé, il peut y avoir des incidences. Mais là c'est via des boitiers et donc une reprise de ce qui pouvait être un défaut ou une faiblesse.
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jacko
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Message par jacko »

khaos974 a écrit : Il est de fait que beaucoup d’audiophiles et de constructeurs utilisent un vocabulaire "objectif" pour décrire des choses subjectives. Par exemple, quand certains audiophiles disent d'une enceinte qu'elle est neutre et qu'elle ne souligne ou n'efface aucune partie de spectre sonore, très souvent ça ne veut pas dire que la réponse fréquentielle tient dans plus ou moins 2 dB, mais juste que ça sonne juste à leurs oreilles. Ici, c'est pareil.

Donc quand le concepteur dit du HP qu'il gagne 3 dB au rodage, je comprends bien que c'est pas quelque chose qu'il a mesuré, mais l'impression qu'il en a.
...

Sur mes deux systèmes je bosse sur des courbes cibles, donc de l'EQ complexe.
J'intègre la pièce (principalement le room gain), le comportement natif des enceintes (mesure en champ proche vs au PE), ma propre psychoacoustique ...

Et non, on a pas l'impression de ...
On a la FR + pièce au PE.
Un bon temporel ou pas.
Un traitement acoustique bien fait, ou pas bien fait, ou pas de traitement.
Une correction active bien faite, ou foirée, ou pas de correction.
Pas de distorsion, ou sous le seuil audible.

Et effectivement des choses relatives à la directivité, etc.
Des choses qui ne se mesurent pas simplement avec un micro à une position.

Mais si on ressent un gain (disons comme ici) dans le grave après de longues heures de fonctionnement et d'écoute, sur plusieurs jours ... c'est surtout de l'accoutumance auditive.
Ou alors un élément majeur a changé et cela veut dire une intervention sur l'électronique ou la pièce.*
Si cela vient d'un ou de plusieurs HP, alors il y a un problème, car ça ne devrait pas être audible de manière évidente. Voir pas audible du tout.
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Message par khaos974 »

jacko a écrit :
khaos974 a écrit : Il est de fait que beaucoup d’audiophiles et de constructeurs utilisent un vocabulaire "objectif" pour décrire des choses subjectives. Par exemple, quand certains audiophiles disent d'une enceinte qu'elle est neutre et qu'elle ne souligne ou n'efface aucune partie de spectre sonore, très souvent ça ne veut pas dire que la réponse fréquentielle tient dans plus ou moins 2 dB, mais juste que ça sonne juste à leurs oreilles. Ici, c'est pareil.

Donc quand le concepteur dit du HP qu'il gagne 3 dB au rodage, je comprends bien que c'est pas quelque chose qu'il a mesuré, mais l'impression qu'il en a.
...

Sur mes deux systèmes je bosse sur des courbes cibles, donc de l'EQ complexe.
J'intègre la pièce (principalement le room gain), le comportement natif des enceintes (mesure en champ proche vs au PE), ma propre psychoacoustique ...

Et non, on a pas l'impression de ...
On a la FR + pièce au PE.
Un bon temporel ou pas.
Un traitement acoustique bien fait, ou pas bien fait, ou pas de traitement.
Une correction active bien faite, ou foirée, ou pas de correction.
Pas de distorsion, ou sous le seuil audible.

Et effectivement des choses relatives à la directivité, etc.
Des choses qui ne se mesurent pas simplement avec un micro à une position.

Mais si on ressent un gain (disons comme ici) dans le grave après de longues heures de fonctionnement et d'écoute, sur plusieurs jours ... c'est surtout de l'accoutumance auditive.
Ou alors un élément majeur a changé et cela veut dire une intervention sur l'électronique ou la pièce.*
Si cela vient d'un ou de plusieurs HP, alors il y a un problème, car ça ne devrait pas être audible de manière évidente. Voir pas audible du tout.
Tu vas cherché plus compliqué que nécessaire. Quand je dis des choses qui ne se mesurent pas, je parle de pure subjectivité.

La directivité d'une enceinte, ça se mesure. L’excitation des nœuds dans un pièce aussi, pareil pour les distorsions, ou les déphasages. Tout ça sont des choses de l'ordre du physique. Quand le concepteur Atlantis Lab dit que ça gagne 3 dB, c'est pas de l'ordre d'un phénomène physique, c'est subjectif. L'interprétation mentale qu'il fait de ce qu'il entend. Mais il utilise un vocabulaire objectif (donc erroné) pour décrire une phénomène subjectif.

Pour faire traducteur, quand quelqu'un comme Atlantis Lab ou du même genre dit "gagne 3 dB" au rodage, je comprends "ça libère l'enceinte" avec toute l’imprécision que cela comporte. Quand un constructeur, genre Neumann dit que la réponse fréquentielle à 1 m dans l'axe acoustique tient dans 2 dB, je comprends ça littéralement, et je n'ai pas à faire d'interprétation du propos.
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jacko
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Message par jacko »

khaos974 a écrit : Tu vas cherché plus compliqué que nécessaire. Quand je dis des choses qui ne se mesurent pas, je parle de pure subjectivité.
Bien entendu ... mais en l'occurance +3dB dans le grave ce n'est pas physiquement subjectif.
Ca se mesure.
Si on est persuadé qu'il y a plus +3dB sans le mesurer juste après un rodage, donc du pur ressenti ça ne vient pas de l'enceinte.
ALAIN B 33
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Message par ALAIN B 33 »

Si c’est totalement subjectif, puisque 3 db annoncé pourquoi pas 2db ou 4 db a l’emporte pièce.

Il est un peu bizarre le concepteur de Atlantis, je parle en connaissance de cause , j’ai trois argentera, 2 principales et une centrale, un système qui a appartenu à Poprock

Il s’écoute parler M Buy
Et raconte ce qui lui passe par la tête
Quand j’ai changé les transducteur , horreur,la câblerie en interne reliée par des épissures SANS isolant ou même un bout de scotch.

Mes argentera sont maintenant utilisés en voies surround arrieres , globalement correctes
Esscobar
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Message par Esscobar »

ALAIN B 33 a écrit :Il s’écoute parler M Buy
Et raconte ce qui lui passe par la tête
Il reste un passionné qui croit ce qu'il raconte, même s'il dit beaucoup de choses fausses, non démontrées ... Donc on ne peut pas le blâmer à 100%...

Pour mettre un peu plus en évidence le post de Qmsqts :P

Esscobar
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Message par Esscobar »

ALAIN B 33 a écrit :Si c’est totalement subjectif, puisque 3 db annoncé pourquoi pas 2db ou 4 db a l’emporte pièce.
Si je te dis que je roule à 85 km/h ou qu'il fait 12,5°c dans la pièce. C'est pour toi subjectif ou objectif ? Pour moi c'est objectif, car tu apportes une unité de mesure. Pareil pour +3dB, c'est une unité de mesure, et donc ça se mesure :lol: .

C'est différent, de dire je roule vite, il fait frais ... Ou le son est plus fort :wink: .

Donc lorsque l'on donne une unité de mesure, cela signifie que c'est quantifiable, car mesurable et donc totalement objectif :thks:
qmsqts
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Message par qmsqts »

Esscobar a écrit :Pour mettre un peu plus en évidence le post de Qmsqts
Merci :bravo:
dams1000
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Message par dams1000 »

Bonjour à tous,
Je suis propriétaire d'une paire d'AT31 et me demandait quels ont été les choix de dac ou streamer-dac d'autres propriétaires? Mon dac à besoin d'un remplacant.
Merci d'avance
stephane.o
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Message par stephane.o »

dams1000 a écrit :Bonjour à tous,
Je suis propriétaire d'une paire d'AT31 et me demandait quels ont été les choix de dac ou streamer-dac d'autres propriétaires? Mon dac à besoin d'un remplacant.
Merci d'avance

Bonjour j’ai des AT23 avec un streamer eversolo DMP8
STEF63
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Message par STEF63 »

dams1000 a écrit :Bonjour à tous,
Je suis propriétaire d'une paire d'AT31 et me demandait quels ont été les choix de dac ou streamer-dac d'autres propriétaires? Mon dac à besoin d'un remplacant.
Merci d'avance
Très bien ces 31 :P des 21 pour moi mais elles me comblent tous jours... si je change ça sera les somptueuses 38

Pour ma part un Holo Audio Spring 3 KTE.... superbement musical (auparavant un petit Gustard R26)

Bonnes écoutes
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