Modérateurs : Modération Forum Haute-Fidélité, Le CA de l’Association HCFR
même si noir a surement de très bonnes "oreilles " pourquoi ne pas te faire ta propreAbsoluteSound a écrit :Je comptais les acheter sans les avoir écouté,ton petit CR m'a clairement refroidis,je tire même une croix dessus.
Tu as raison,j'ai déjà beaucoup de choses qui occupe mon temps,mais il faudra que je valide ou pas par une écoute perso.Mais disons que pour des enceintes censées quasi irréprochables,ce que NOIR a décrit me refroidit.fredoamigo a écrit :même si noir a surement de très bonnes "oreilles " pourquoi ne pas te faire ta propreAbsoluteSound a écrit :Je comptais les acheter sans les avoir écouté,ton petit CR m'a clairement refroidis,je tire même une croix dessus.
opinion en allant les écouter ?,
faut pasAbsoluteSound a écrit :Je comptais les acheter sans les avoir écouté,ton petit CR m'a clairement refroidis,je tire même une croix dessus.
Je pensais à l'amplification complète de l'enceinte et au filtre actif parce que c'est ce qu'il y avait sur les Sampan VTA et que j'ai trouvé ça très bien. Et puis ça évite de rajouter d'autres amplis, d'autres câbles ....Philippe Muller a écrit :Je trouve, au contraire que cette configuration est plutôt intelligente. Je serais même assez partant pour adopter un tel concept au studio et/ou la maison.
L'Eider ne possédait pas de filtre actif entre le médium et l'aigu et ça marchait très bien, le labo étant peu convaincu par l'apport de l'actif en-haut du spectre. Et n'oublions pas le prix, très accessible selon moi pour un système actif de ce niveau.
Laisser le choix de l'ampli médium/aigu à l'utilisateur est une excellente idée marketing d'autant plus que je vois mal un constructeur comme Cabasse prétendre que tel type d'ampli convient mieux à ses HP qu'un autre et c'est ce que les audiophiles reprochent aux enceintes actives équipées d'électroniques imposées. C'est aussi la seule configuration multiamplifiée qui permette d'utiliser un ampli à tubes là où il est réputé, sans problème d'impédance dans le grave, si le filtre passe-haut est réellement actif.
Les problèmes d'image et de grave sont à mettre vraisemblablement sur le compte de HP peut-être encore trop neufs. C'est l'occasion de se livrer à des essais d'amplis pour ceux qui en ont envie. J'essaierais dans une autre boutique et avec des enceintes ayant pas mal tourné pour être sûr.
Les HP sont globalement chers, notamment le coaxial et les dômes nids d'abeilles.
NOIR a écrit :
Je pensais à l'amplification complète de l'enceinte et au filtre actif parce que c'est ce qu'il y avait sur les Sampan VTA et que j'ai trouvé ça très bien. Et puis ça évite de rajouter d'autres amplis, d'autres câbles ....
Le problème était que les revendeurs tiraient à boulet rouge sur ces enceintes parce qu'ils (les revendeurs) étaient limités en terme de concept personnalisé, celui qui ne se trouve dans aucun autre magasin que le leur. On disait que Cabasse savait faire des HP mais pas des électroniques, même si François Bellec sortait de Supelec (mais un revendeur hifi sait-il ce qu'est Supelec ?). Les idées c'est bien mais quand on est constructeur avec du personnel à payer il faut les vendre et les ventes d'enceintes actives se sont effondrées avec l'arrivée de l'audiophilie.
On peut penser que le constructeur ( surtout une grande maison comme Cabasse ) a le temps et les moyens lors de la mise au point d'un produit dont le prix de vente est quand même élevé de choisir un ampli adéquat pour ses propres hp qu'il conçoit et connait sur le bout des doigts.
Chez Cabasse et chez beaucoup de constructeurs, ce concept n'existe pas. Tout bon ampli conviendra, surtout chez Cabasse dont les HP étaient plutôt faciles à piloter tant qu'on prenait une électronique pas trop bizarre.
Sinon, le grave des PAcific S3A ne m'a pas posé de problème en temps que tel. Je trouve juste la bande passante vers le bas un peu "juste" pour un produit ambitieux.
Ne vous fiez pas à la bande passante, elle n'a aucune signification dans une pièce. Mes Nautilus 801 annoncées à 35Hz descendent à 14.5Hz/0dB au studio sans égaliseur. Je suis persuadé que les deux graves en nids d'abeilles font un travail très propre.
Par contre, en terme de nuance, de punch , de tenue, et de niveau disponible rien à dire ce qu'il fait , il est très bien fait . Il manque juste un peu d'allonge vers l'extrème grave.
C'est typiquement un problème de mise en oeuvre. Une enceinte descendant à 40Hz permet d'entendre tous les instruments descendant à 20Hz. Il n'y a que les fréquences pures qui seront éventuellement très atténuées mais on s'en fiche car ce n'est pas du son utile.
Pour ce qui est de l'image stéréo , je ne sais pas si c'est lié au rodage des hp ?
Avec des enceintes de qualité, je pencherais plutôt pour une mauvaise mise en place avec des réflexions mal contrôlées, à moins que l'enceinte soit une daube mais j'ai peine à y croire.
Celles avaient pourtant tourné une centaine d'heure. S'il en faut plus ,ce peut être frustrant pour celui qui va les acheter , les déballer chez lui et devoir attendre pour avoir les vrais qualités.
Ce n'est rien 100 heures, à peine plus de 4 jours 24/24. Les audiophiles sont décidément de grands enfants impatients. Si le résultat est réellement exceptionnel, je suis prêt à attendre davantage. Mes 801 ont demandé plus, beaucoup plus.
Pour ce qui est du prix, chacun jugera en fonction de ses attentes . Mais comme il faut de toute façon un ampli, l'argument du système amplifié bien placé en prix à cause de cette caractéristique tombe un peu à côté, je trouve
Un bon ampli suffira mais pas un gros ampli puisque c'est de l'actif. Il s'agit donc d'un concept avec lequel on peut obtenir des choses très intéressantes sans dépenser des fortunes. Beaucoup d'enceintes passives valent bien plus cher et n'iront pas aussi loin.
Philippe Muller a écrit :NOIR a écrit :
Je pensais à l'amplification complète de l'enceinte et au filtre actif parce que c'est ce qu'il y avait sur les Sampan VTA et que j'ai trouvé ça très bien. Et puis ça évite de rajouter d'autres amplis, d'autres câbles ....
Le problème était que les revendeurs tiraient à boulet rouge sur ces enceintes parce qu'ils (les revendeurs) étaient limités en terme de concept personnalisé, celui qui ne se trouve dans aucun autre magasin que le leur. On disait que Cabasse savait faire des HP mais pas des électroniques, même si François Bellec sortait de Supelec (mais un revendeur hifi sait-il ce qu'est Supelec ?). Les idées c'est bien mais quand on est constructeur avec du personnel à payer il faut les vendre et les ventes d'enceintes actives se sont effondrées avec l'arrivée de l'audiophilie.
On peut penser que le constructeur ( surtout une grande maison comme Cabasse ) a le temps et les moyens lors de la mise au point d'un produit dont le prix de vente est quand même élevé de choisir un ampli adéquat pour ses propres hp qu'il conçoit et connait sur le bout des doigts.
Chez Cabasse et chez beaucoup de constructeurs, ce concept n'existe pas. Tout bon ampli conviendra, surtout chez Cabasse dont les HP étaient plutôt faciles à piloter tant qu'on prenait une électronique pas trop bizarre.
Sinon, le grave des PAcific S3A ne m'a pas posé de problème en temps que tel. Je trouve juste la bande passante vers le bas un peu "juste" pour un produit ambitieux.
Ne vous fiez pas à la bande passante, elle n'a aucune signification dans une pièce. Mes Nautilus 801 annoncées à 35Hz descendent à 14.5Hz/0dB au studio sans égaliseur. Je suis persuadé que les deux graves en nids d'abeilles font un travail très propre.
Par contre, en terme de nuance, de punch , de tenue, et de niveau disponible rien à dire ce qu'il fait , il est très bien fait . Il manque juste un peu d'allonge vers l'extrème grave.
C'est typiquement un problème de mise en oeuvre. Une enceinte descendant à 40Hz permet d'entendre tous les instruments descendant à 20Hz. Il n'y a que les fréquences pures qui seront éventuellement très atténuées mais on s'en fiche car ce n'est pas du son utile.
Pour ce qui est de l'image stéréo , je ne sais pas si c'est lié au rodage des hp ?
Avec des enceintes de qualité, je pencherais plutôt pour une mauvaise mise en place avec des réflexions mal contrôlées, à moins que l'enceinte soit une daube mais j'ai peine à y croire.
Celles avaient pourtant tourné une centaine d'heure. S'il en faut plus ,ce peut être frustrant pour celui qui va les acheter , les déballer chez lui et devoir attendre pour avoir les vrais qualités.
Ce n'est rien 100 heures, à peine plus de 4 jours 24/24. Les audiophiles sont décidément de grands enfants impatients. Si le résultat est réellement exceptionnel, je suis prêt à attendre davantage. Mes 801 ont demandé plus, beaucoup plus.
Pour ce qui est du prix, chacun jugera en fonction de ses attentes . Mais comme il faut de toute façon un ampli, l'argument du système amplifié bien placé en prix à cause de cette caractéristique tombe un peu à côté, je trouve
Un bon ampli suffira mais pas un gros ampli puisque c'est de l'actif. Il s'agit donc d'un concept avec lequel on peut obtenir des choses très intéressantes sans dépenser des fortunes. Beaucoup d'enceintes passives valent bien plus cher et n'iront pas aussi loin.
BonjourPhilippe Muller a écrit : Terminons par le fait qu'une enceinte ponctuelle ne se comporte pas comme une source étalée. Le revendeur maîtrise-t-il bien cette différence de comportement ? Les réflexes acquis pour le positionnement ne sont plus systématiquement valables. C'est notamment le cas pour les réflexions au sol ou sur les murs (dans le meilleur comme le plus mauvais des sens). La directivité verticale, notamment, est très différente. Il faut donc s'y habituer. Un preneur de son habitué à manipuler des sources ponctuelles comprendra facilement ce qui se passe.
pour beaucoup d'enceinte il n'y a pas besoin d'ABX pour entendre des diffèrences notoires entre une enceinte neuve et une enceinte rodée ....wuwei a écrit :Concernant le rodage.. si on en s'en tient à la définition du dico ou de Wiki je ne crois pas que cela peut s'appliquer à un Haut Parleur.. ?
La suite du rodage pour des pièces en mouvement l'une par rapport à l'autre en contact ..c'est l'usure. Pour des pièces qui subissent des sollicitations de flexibilités celles ci ne doivent pas dépasser avant tout leur limite élastique. Il peut exister des problèmes de fluage pour certains matériaux qui se déforme progressivement avec le temps.. dans ce cas on ne prend pas aucun risque ! On change de matériaux.
Il faudrait ABXer une enceintes neuve par rapport au même modèle utilisé dans des conditions normal depuis quelques années.
Bonjour PierrePETER77 a écrit :pour beaucoup d'enceinte il n'y a pas besoin d'ABX pour entendre des diffèrences notoires entre une enceinte neuve et une enceinte rodée ....wuwei a écrit :Concernant le rodage.. si on en s'en tient à la définition du dico ou de Wiki je ne crois pas que cela peut s'appliquer à un Haut Parleur.. ?
La suite du rodage pour des pièces en mouvement l'une par rapport à l'autre en contact ..c'est l'usure. Pour des pièces qui subissent des sollicitations de flexibilités celles ci ne doivent pas dépasser avant tout leur limite élastique. Il peut exister des problèmes de fluage pour certains matériaux qui se déforme progressivement avec le temps.. dans ce cas on ne prend pas aucun risque ! On change de matériaux.
Il faudrait ABXer une enceintes neuve par rapport au même modèle utilisé dans des conditions normal depuis quelques années.
c'est flagrant a l'écoute. en tout cas sur les dernieres générations de cabasse c'est parfaitement audible .pas besoin de boitiers ou de mesures speudo scientifiques. il faut juste ouvrir ces oreilles....
Pierre
C'est pourtant ce qui se passe très souvent. Pas mal de pantalons, pulls, chaussures etc... s'élargissent parfois à l'usage quand d'autres rétrécissent au lavage.syber a écrit :La prochaine fois que j'irai acheter un costume, si le vendeur m'explique qu'il me le vend encore sous cellophane car il n'a pas eu le temps de le déballer pour le mettre sur présentoir, que ça ne sert à rien de m'en faire voir la couleur ni le motif du tissu car de toutes manière il changera d'aspect avec un éclairage naturel en pleine rue ou sous un néon en entreprise et que pour les retouches la meilleure manière d'en être satisfait c'est de les faire soit-même après avoir porté 4 ou 5 fois le costume sorti brut de son emballage ...
Philippe Muller a écrit :... et que les gens n'entendront pas la différence.
